| Author |
 Topic  |
|
Sture99
Member
82 Posts |
 Posted - 2003/12/05 : 10:40:45
|
Jag tror det kan vara bra att utbyta lite "butikserfarenheter" i PM-form. Det har jag gjort med en av debattdeltagarna och funnit det mycket givande utan att behöva riskera att administratörerna drabbas av kritik eller efterspel. Till syvende og sisdt rekommenderar jag dock att man själv bildar sig en uppfattning i frågan. Vi är ju alla olika och det den ene gillar hos en butik kanske den andre ogillar - och tur är väl det. Tänk om vi alla skulle ha Dr Martenkängor och stampa takten till produkter från Linnbutiken, eller gå omkring och imponeras över den enga Bosen från Reference Audio 
p.s. det är lika bra att jag gör offentlig avbön redan nu: Jag har inget emot Dr Marten - det var ett skämt!!! |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
Edited by - Sture99 on 2003/12/05 10:43:03 |
 |
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 12:29:03
|
Problemet är bara att detta forum inte är en tidning eftersom vi inte bedriver journalistik, så YGL gäller inte. Av samma anledning gäller inte heller undantagen från PUL.
|
|
|
|
dajo
Member
253 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 13:04:18
|
"Problemet är bara att detta forum inte är en tidning eftersom vi inte bedriver journalistik, så YGL gäller inte. Av samma anledning gäller inte heller undantagen från PUL. "
Sant, men ett butiksnamn är ingen personuppgift.
Däremot ska man nog skriva "säljare-A" "chefen" "ägaren" "säljare-B" istället för att använda riktiga namn.
Därmed är det OK enligt PUL
Skulle någon få för sig att lägga ut lögner så kan det bli frågan om förtal emn eftersom detta är ett slutet forum med krav på inloggning faller hela ansvaret på den som skriver inlägget.
Det värsta som kan hända admin är att man blir tvungen att hjälpa till att ta fram mailadress osv på den som skrivit inlägget.
Så bortsett från publicering av namn på personer så finns det inga juridiska hinder för en sån här diskussion.
Däremot kan det kanske av andra skäl vara klokt att ha en strängare moderation men det är helt upp till admin på sidan i så fall. |
Min anläggning hittar ni här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23471
Bästa webbhotellet http://resurser.net |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 13:28:16
|
Jag kan inte kalla mig expert, så den som kan mer får gärna komma med synpunkter på nedan synpunkter och förtydliganden avs. lagstiftningen.
Lagen (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor, BBS-lagen, får antas vara tillämplig på detta forum. Lättigänglig info om BBS-lagen finns på http://www.legalahandboken.netuniversity.se/fragor/undervisning/e_anslagstavlor/e_tavla_ansvarig1.html.
Enligt BBS-lagen ska det för varje chatforum m.m. finnas en ansvarig administratör som har skyldighet att ta bort inlägg som innehåller uppvigling, hets mot folkgrupp, barnpornografi och upphovsrättsintrång.
Administratören måste informera alla som deltar i diskussionerna om vilka regler som gäller och utöva någorluda kontinuerlig tillsyn över sidorna.
Informationen finns ju på förstasidan och ingen kan väl klaga på att det inte utövas kontinuerlig tillsyn.
Om Tryckfrihetsförordning (1949:105),TF, eller Yttrandefrihetsgrundlagen, YGL, ska vara giltiga krävs att det finns en ansvarig utgivare. I de fall där TF eller YGL inte gäller tillämpas brottsbalken med dess bestämmelser om förtal m.m. Såvitt jag förstår så är det då den som skriver det brottsliga som kan åtalas.
mvh
|
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
MacDaxy
Member
250 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 13:32:59
|
Det verkar vara olika åsikter om vad som är förtal eller ej, så här e´ lagtexten:
5 kap. Om ärekränkning
1 § Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.
Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.
2 § Är brott som i 1 § sägs att anse som grovt, skall för grovt förtal dömas till böter eller fängelse i högst två år.
Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om uppgiften genom sitt innehåll eller den omfattning i vilken den blivit spridd eller eljest var ägnad att medföra allvarlig skada.
3 § Den som smädar annan genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt beteende mot honom, dömes, om gärningen ej är belagd med straff enligt 1 eller 2 §, för förolämpning till böter.
Är brottet grovt, dömes till böter eller fängelse i högst sex månader. |
Allt som skrivs på internet är sant. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 13:35:36
|
 I slutändan kan allt bli en bedömningsfråga vad som är vad och det blir garanterat ingen rolig process. |
Bravo |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 13:50:12
|
PUL har sina missar ja, även om nog syftet var gott.
Möjligheterna till en friare diskussion, utan personangrepp, hade dock varit bra. Som lagen fungerar nu, när den är så luddig, så blir lagen alltför självcensurerande. |
Bravo |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 14:44:49
|
Problemet här är att om jag förstått rätt så gäller PUL även om man inte skriver ut namnet, det räcker med att man kan identifiera personen i fråga; "butikschef" i affär X räcker nog rätt bra som identifikation.
PUL är en usel lag och den kommer om jag förtstått rätt ändras snart (såsom den är skriven nu blir i princip alla sidor på internet olagliga om man tolkar den bokstavligt), men så länge den finns så får man anpassa sig till det.
Anledningen till att jag tror den kan bli aktuell i ett sånt här fall är att den enkelt kan användas av någon som är missnöjd med vad som skrivs, allt som behövs är ju en anmälan till Datainspektionen. Huruvida vad som skrivs är sant eller inte har faktiskt ingen betydelse. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 14:51:47
|
 Tyvärr är det nog så "f95toli". |
Bravo |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 16:41:55
|
epkpeng:  |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 17:02:28
|
Är inte PUL enbart en "förlängning" av den gamla persondatalagen? Den har således ingenting med förtal att göra. Det handlar enbart om lagstiftning angående att lämna ut personuppgifter såsom namn, telefonnummer, adress, personnummer etc på publika elektroniska anslagstavlor (forum). Jag kan faktiskt inte hålla med om att i det fall man lämnar ut ett butiksnamn och säger att det är chefen det handlar, detta skulle vara liktydligt med att lämna ut personuppgifter, då det faktiskt förutsätter att läsaren vet vad chefen har för personuppgifter. Det är således inte ens en implicit form av personuppgiftsutlämning.
Tänk er följande scenario:
Medlem A, som bor i stad B, redogör på ett publikt forum hur han köpt en produkt C. A är inte nöjd med produkten och hävdar att inte fått gehör för ett muntligt avtal med säljaren av produkten, och tillika ägaren av butiken, som går ut på att A har rätt att häva köpet om han inte är nöjd. Istället erbjuds A ett tillgodohavande i butiken.
Ingen fara skedd, då vi observerar att kunskap om (och publicering av) endast variablerna A, B, C omöjligen kan strida mot PUL. A har ju själv medgivit att medverka med sin personuppgift (namn). Men låt oss anta att det för vissa medlemmar är känt att detta speciella märke C, endast saluförs av en viss butik i stad B. Nämligen butik D. Och att i butik D jobbar endast en person, d v s E. Helt plötsligt har vi därmed enligt tidigare resonemang ett lagstridigt förfarande av personuppgiftsutlämning. Är inte detta paradoxalt, då det bygger på och förutsätter en viss kunskap hos betraktaren? Jmfr med Schrödingers katt. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 19:36:34
|
Hej!
Här var det många frågor samtidigt...
Kärnfrågan är väl fortfarande varför Jesper's inlägg blev behandlat som det blev...
Det är inte de lagliga aspekterna som gjorde att jag gick in och modererade utan snarare, som påpekats i många inlägg, med vad vi vill att HiFiforum.nu skall vara och inte vara
Jesper's konflikt är inte särskilt gammal, den 18/11 hade han sista mailkontakten. Det finns ingen information om huruvida den fortfarande pågår. Vi får en partsinlaga som max kan vara två veckor gammal
Jag citerar Jesper:
quote:
Syftet med min tråd, var, kanske något långsökt, att "affären" skulle se inlägget och reaktionerna och därav i framtiden bättra sig.
Jesper vill altså att butiken skall se inlägget på HiFiforum.nu och "bättra sig"...
Genom medlemmarna, det jobbet som har gjorts tidigare och det som görs idag så håller HiFiforum.nu på att bli respekterat i "HiFi-Sverige". De reaktionerna som bemöter oss som jobbar med HiFiforum.nu när vi är ute på HiFi-fikaträffar, i butiker osv. vittnar om att HiFiforum.nu är respekterat och att många tittar på vad vi håller på med.
Den uppmärksamheten får vi pga. det informationsutbyte vi som medlemmar har, den goda andan och den respekt vi har visat gentemot varandra och "Hifi-Sverige".
Om det är så att Jesper vill utöva påverkan på butiken genom HiFiforum.nu genom att posta en negativ inlaga så motverkar det mycket effektivt det vi har byggt upp. Det kan också vara så att i värsta fall uppfattas det som utpressning av en av parterna, den vi inte har hört...
Det var på grund av detta jag gick in och modererade.
Det har tagits upp ett antal trådar och exempel på hur vi och våra företrädare tidigare har hanterat trådar där man diskuterat kundservice. På Hififorum.nu vill vi ha en öppen, varm och vänlig attityd för att kunna sprida kunskap mellan människor. I den kunskapen som skall spridas inräknas även kundservice i butiker, som exemplen som länkats in tidigare mycket riktigt påvisar.
Vänligen,
Pac
P.S. Tack för alla länkar till nyttig laglig information. Det är uppenbart att vi på HiFiforum.nu är starka inom fler områden än HiFi... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 19:52:13
|
| Håller definitivt med om att ett diskussionsforum inte ska användas som verktyg för att lösa privata konflikter. Rent allmänt ser jag däremot inget fel i att medlemmar postar inlägg där man namnger butiker och sakligt redogör för om man anser att man blivit illa bemött eller rent av lurad. Det har ingenting med PUL att göra anser jag. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 19:56:11
|
Krippe: I strikt mening måste du ha tillstånd varje gång du skriver om en person på ett sådant sätt att det är möjligt att identifiera honom/henne. PUL är betydligt mer än en förlängning av personuppgiftslagen. Om namnet på butiken hade funnits med i inlägget hade det varit möjligt att identifera butikschefen vilket inte är tillåtet enligt PUL.
PUL är som sagt var ingen bra lag och konsekvenserna blir orimliga om man drar dem till sin spets. I princip är nog många av inläggen på detta forum otillåtna eftersom vi rätt ofta diuskuterar olika kontstruktörer och nämner dem vid namn (ex. Bladelius), gissningsvis har ingen här fått deras tillstånd så därför strider dessa mot PUL.
Observera också att vi talar om två olika saker.
PUL kommer endast in om man börjar diskutera personer medan förtal lika gärna kan gälla företag, båda skulle i princip kunna vara tillämpliga här.
Sedan finns det ju som moderatorerna redan skrivit andra anledningar än de rent juridiska att vara försiktig med dessa trådar. |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 20:10:22
|
| Förstår din invändning f95toli, men vill poängtera att det mig veterligen inte finns något prejudikat där någon blivit rättsligt dömd för att ha brutit mot PUL genom att det genom en verksamhetsredogörelse, för vissa initierade personer gått att slutleda sig till vilka personer som däri avsågs. Att inte lämna ut en personuppgift måste ändå ses i ljuset för vad det är, d v s ett icke-utlämnande av personuppgift. Huruvida det kan tänkas att någon med en minsta mängd information ändå därur kan lyckas härledda en personuppgift faller, tycker jag, utom ramen för vad som kan anses möjligt att förutse. I slutändan är det ändå inte lagens teoretisk otillräckligt som är det väsentliga utan hur den faktiskt tillämpas i praktiken, eller hur? |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 21:09:47
|
Jo, jag håller med dig. Problemet med PUL är att den är svår att tillämpa så som den är skriven nu. Vad jag vet finns ännu ingen praxis av den anledningen, hittils har de flesta fall helt enkelt lagts ned av oklar anledning (inklusive det som rörde Carl Bildts nyhetsbrev, han anmälde sig själv). Det enda som verkar vara klart är att tidningar inte omfattas av PUL (antagligen pga YGL), en arbetsgivarorganisation försökte stopppa Dagens Arbete från att publicera namn men Datainspektionen lade ned ärendet. Den enda om blivit dömd är så vitt jag vet en Nazist som publicerat en namnlista på nätet.
En annan underlig effekt av PUL är att man måste spara ALLA versioner av alla sidor som man publicerar på nätet, gör man inte det så riskerar man böter eller i värsta fall fängelse.
Det är en MYCKET underlig lag, många riksdagsmännen erkände ju faktiskt att de inte förstod vad de klubbade igenom. Lagen kommer ändras, frågan är bara när.
Edit: Hittade definitionen av personuppgift enligt PUL:
Personuppgifter
All slags information som direkt eller indirekt kan hänföras till en fysisk person som är i livet. |
Edited by - f95toli on 2003/12/05 21:12:01 |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 22:09:16
|
| Fasen om det ska vara så krångligt att köpa Hifi att man behöver blanda in PUL, YGL osv så tror jag att jag avstår helt och sjunger själv istället. |
|
|
|
drkim
Klubbmästare HKS
2647 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 01:44:05
|
Moderatorer!
Hur vet ni att medlemmarna inte är beredda att lämna personuppgifter så som namn, telefon, adress och personnummer?
Jag för min del har inga problem med detta..
Jag tror att det kan främja andan och hur inläggen skriv på forumet, dessutom avlasta lite av ert ansvar.
Jag tycker att detta forum i största möjliga mån ska vara till för dess medlemmar. om en medlem råkar ut för något tråkigt - kan gälla kontraktsbrott och/eller andra saker (reperationer som drar ut på tiden, beställda saker som inte kommer, allmänt dåligt bemötande o.s.v.), så ska givetvis detta kunna luftas här.
Jag tror att vi alla har så mkt sunt förnuft att vi kan väga det som skrivs här och vad som möter var och en som kund i den aktuella butiken. Det kan ju till och med vara så att "man" tror sig veta vilken butik det gäller, trots att detta inte stämmer - för att förhindra denna typ av missförstånd bör butiken namnges - detta så att oskyldiga butiker inte råkar illa ut.
Jag tror inte att man får mer respekt av "branchen" bara för att man lägger sig platt - tror verkligen ni det?
MVH
Jocke |
Med vänliga hälsningar
Jocke
Mitt system! Maila mig! |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 02:04:11
|
Om det är något om mig själv som jag är försiktig med att lämna ut så är det mitt personnummer. Tror inte att jag behöver motivera varför, dessutom hur skulle admins kunna veta att uppgifterna stämmer?
Det här forumet är i alla fall för mig en stunds förstöelse varje dag, inget mer än så, har därför ingen som helst lust att lämna ut personliga uppgifter om mig själv. |
Edited by - Kevin Mitnick on 2003/12/06 02:05:59 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 02:12:16
|
Det vet de inte "drkim", men eftersom vi är anonyma spelar det ingen roll och de som har en offentlig roll har själva gått ut med materialet. Problemet kommer om individerna kan identifieras.
Däremot kan foton på folk som kan identifieras bli ett problem om någon skulle protestera, eftersom man även den vägen tillsammans med annan information kan kartlägga en person. |
Bravo |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 02:12:23
|
| Det står ju fullständigt klart att hififorum är ett forum för folk insyltade i branschen dvs samma problem kvarstår nu som fanns under förra ledningen. Vissa tår får ej trampas på. Spelar ju ingen roll vilka juridiska regler som gäller. Här finns en överdriven vilja att vara alla till lags. Fegt tycker jag. Och i det här fallet gynnar det ingen. Om hifibranschen har ekonomiska problem och vissa produkter är svårsålda är det någonting som måste tas upp till öppen debatt. Inte smusslas under mattan. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
drkim
Klubbmästare HKS
2647 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 02:51:00
|
Okej, det är möjligt att problemen kommer, om vi kan identifieras, personligen har jag inga problem med det - jag tycker inte att man bör ska skriva något man inte kan stå för..
Om jag skulle råkat ut för en liknande händelse som strådens skapare, så skulle jag definitivt varit beredd att ta strid för mina åsikter, sen är det ju upp till övriga medlemmar att värdera det jag skriver - inte sant ?
Kan ju omöjligt klassas som förtal om det stämmer - stämmer det inte? Ja, då är det väl bara att låta bli att skriva!
Jag tycker inte det skulle kännas konstigt att lämna personuppgifter vid ett medlemskap, det gör man väl oftast i andra sammanhang, självklart måste sedan de ansvariga följa gällande regler vad det gäller att förvara dessa uppgifter så inte gemene man kommer åt dem..
Om vi på detta sätt kan få ett forum som försöker hjälpa medlemmarna att fatta riktiga beslut gällande hifi - så anser i alla fall jag att det är ett "litet pris" att betala.
MVH
Jocke |
Med vänliga hälsningar
Jocke
Mitt system! Maila mig! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 09:25:46
|
quote:
Fasen om det ska vara så krångligt att köpa Hifi att man behöver blanda in PUL, YGL osv så tror jag att jag avstår helt och sjunger själv istället.
quote:
Jag tycker att detta forum i största möjliga mån ska vara till för dess medlemmar. om en medlem råkar ut för något tråkigt - kan gälla kontraktsbrott och/eller andra saker (reperationer som drar ut på tiden, beställda saker som inte kommer, allmänt dåligt bemötande o.s.v.), så ska givetvis detta kunna luftas här.
Ja men, det var ju precis det jag skrev ovan...???
quote:
Här finns en överdriven vilja att vara alla till lags.
Nej, det gör det inte. Det som har byggts upp skall förvaltas på ett klokt sätt och inte användas som basebollträ i prisförhandlingar. Vi har haft liknande incidenter tidigare mellan medlemmar på forumet vid begagnatköp. Det slutar alltid i en stor och oftast sund debatt som för HiFiforum.nu framåt.
Vänligen,
Pac |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2003/12/06 : 12:59:50
|
drkim
quote:
Jag tycker att detta forum i största möjliga mån ska vara till för dess medlemmar. om en medlem råkar ut för något tråkigt - kan gälla kontraktsbrott och/eller andra saker (reperationer som drar ut på tiden, beställda saker som inte kommer, allmänt dåligt bemötande o.s.v.), så ska givetvis detta kunna luftas här.
Jag tror att vi alla har så mkt sunt förnuft att vi kan väga det som skrivs här och vad som möter var och en som kund i den aktuella butiken. Det kan ju till och med vara så att "man" tror sig veta vilken butik det gäller, trots att detta inte stämmer - för att förhindra denna typ av missförstånd bör butiken namnges - detta så att oskyldiga butiker inte råkar illa ut.
Jag håller med dig fullständigt, forumet är till för medlemmarna. Inte för Hifi handlare som inte följer Svenska regler och lagar. Jag tycker som många andra här, att det är mycket märkligt att det går bra att kritisera kedjor som tex Onoff i olika trådar men inte någon vanlig Hifi Butik. Kan inte förstå vad skillnaderna ligger. Är det så att våra Moderatorer inte vill komma på kant med någon Hifi-butik , alltså bli kontaktade av en butik som får massa ris på forumet av olika anledningar.
Jag tycker personligen att vi som har det här underbara intresset som Hifi är, skall naturligtsvis byta erfarenheter med varandra även när det gäller Hifi-handlare som är bra eller mindre bra. Likaväl som vi bollar erfarenheter om olika Hifi prylar som är bra eller mindre bra. Jag kan ingen om jurudik, men tycker att det verkar en aning konstigt om debatten att HifiForum skulle råka illa ut bara för att vi diskuterar en Hifi-butik. I så fall borde Sveriges Television ha stora problem, programet Plus sågar ju olika företag på löpande band.
Mvh fbk |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly