| Author |
 Topic  |
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
 Posted - 2003/12/04 : 19:32:50
|
Jag tycker det är en viss skillnad på att gnälla över en butiks bemötande/service/sortiment och att anklaga en butik för lögner/avtalsbrott.
Det senare är väldigt allvarligt och jag tycker att man ska tänka sig för innan man basunerar ut sin egna version offentligt.
Jag tror inte att såna anklagelser har skett före 7/10?
Ponera att jag delade ut det inledande oredigerade inlägget som flygblad i Stockholm. Är det tillåtet att sprida detta och liknande anklagelser hursomhelst, vem får stå till svars när den anklagade reagerar? Den anonyme jeppe eller tryckeriet som har sin logga på flygbladet?
Intressant fråga.
|
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 19:58:15
|
För tryckt material är det helt klart: Den som rent juridiskt är ansvarig är ALLTID ansvarig utgivare (som alla trycksaker måste ha).
Huruvida ett företag/privatperson kan hållas ansvarig (alltså räknas som ansvarig utgivare) för vad som skrivs på ett nätbaserat forum är väl inte helt klart ännu eftersom ganska få fall gått till domstol.
Vad som kan hända (och har hänt) är dock att Datainspektionen går in om man börjar peka ut enskilda personer eftersom det strider mot PUL (som däremot inte täcker företag), undantaget är (om jag fattat det rätt) endast journalistiska arbeten.
Så länge som jeppe72 kritiserar ett företag TROR jag (kan inte mycket om juridik, har endast följt debatten om PUL och de ärenden som gått till domstol) att det är ok, dock får han inte enligt PUL peka ut ex. ägaren eller en anställd. Huruvida Hififorum (och i sista hand epkpeng om han står som ansvarig i NIC) är juridiskt ansvarig för vad som skrivs tror jag inte någon kan svara på ännu.
Jag har full förståelse för att moderatorerna är försiktiga, de vill knappast bli inblandade i en rättstvist.
Sedan är det faktiskt en skillnad på att klaga på en butiks kundservice och på att hävda kontraktsbrott, det senare har en jurdisk innebörd medan det förstnämnda endast är ett subjektivt omdöme. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 20:23:02
|
Hejsan,
Många åsikter om modererandet och som tur är så finns det även lite konktret hjälp till Jeppe72 för att han skall komma frammåt.
Många skriver om ett öppet forum (eg fora).
HifiForum.nu blir inte öppet i och med att användarna är långt från öppna (självklart att man inte vill in med telefonnummer, namn, adress och personnummer...). Vi försöker göra det liiite öppet för iaf oss i administrationen genom att numera alltid kvära en "seriös" emailadress till sökande medlemmar (/gäster!).
Utan att vilja anklaga Jeppe72 så vill jag påpeka att jag personligen tycker (!) namngiveriet mest handlar om hämd. Empati får man på forumet utan att namge företaget, hjälp och rekommendationer likaså.
f95toli har punkter som känns bra att läsa från en medlem. Du verkar tänka på att jag och Pac till syven om sist kan hållas juridiskt ansvariga för det som skrivs på forumet. Tack.
// P |
|
|
|
pegul
Member
237 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 20:31:21
|
[edit:] Tar bort det här inlägget eftersom jag redan fått PM.
Behöver inga fler. tackar!  |
Did you hear about the dyslectic agnostic with insomnia? He used to lay awake at night wondering if there really was a dog.
|
Edited by - pegul on 2003/12/04 20:41:26 |
|
|
|
Mikaell
Member
1046 Posts |
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 20:50:36
|
Mikael2, jag anklagar ingen för lögn, endast avtalsbrott.
mvh jesper |
Retro låter fint. |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 20:52:39
|
Har väldigt svårt att förstå i detta ytrandefrihetens land ska man inte få tala om att nån misskött sig.Titta bara på Skandia affären och alla andra affärer som basuneras ut i massmedia långt innan nån dömts för nåt.Tror knappast att handlaren i fråga bråkar om nåt publicerat på det här forumet.Det vore bara att binda ris åt sin egen rygg.Men ok det är moderatorerna som bestämmer det är deras uppgift att se till att inget olämpligt publiceras,vilket butiksnamneti det här sammanhanget tydligen är.Djungeltelegrafen sköter om den saken ändå.
//////////////// Sven-Åke //////////////////// |
Skeptiker |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 20:55:50
|
Mikaell:
Där står väl inget om avtalsbrott? Att det låter dåligt är en sak. Att man kan få tjata på personalen en annan. En tredje sak är den typen som Jeppe tar upp.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:03:46
|
Jag vill inte kommentera det här enskilda fallet, men konstaterar det något märkliga att det går bra att kritisera butikskedjor men inte näringsidkare.
Jag tycker själv att HiFi-Klubben (eller Linn-handlare) påfallande ofta får utstå (orättvis) kritik på detta forum och ännu mer gäller detta andra kedjor som inte (bara) säljer hifi (tex OnOff, Siba, Expert). |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
MacDaxy
Member
250 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:05:59
|
| Förtal verkar vara ett godtyckligt använt begrepp som alltid kan tas till när det inte på något annat sätt går att stoppa den kritiserande. I de fall som dragits till rättegång så vet ju inte ens domstolarna vad som är att anses som förtal eller ej, tingsrätten och hovrätt verkar ju alltid ha skilda åsikter om detta. Ganska vanligt att fega myndigheter använder detta mot medborgarna för att de inte accepterar vilken skit som helst. |
Allt som skrivs på internet är sant. |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:07:47
|
Så tycker jag det alltid varit, vissa märken, vissa butiker och vissa kedjor kan få sig ganska många kängor men andra butiker, märken och kanske någon kedja rör man bara inte.
Detta är dock inget nytt, så har det alltid varit. Småpoliser dyker upp titt som tätt då något olämpligt i deras intresse skrivits.
 |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:12:07
|
Jag har just blivit inkallad till rektorn(epkpeng) för
personligt samtal. Samtalet fick bara skötas via PM.
JAG ville givetvis föra samtalet öppet eftersom det är
ju det man har ett forum till för, en öppen debatt.
Denna tråden var tydligen ett känsligt ämne för "överheten".
Maktmissbruk, storebrorsfasoner, överförmynderi.
/God Natt |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:19:12
|
-----------
Jag vill inte kommentera det här enskilda fallet, men konstaterar det något märkliga att det går bra att kritisera butikskedjor men inte näringsidkare.
Jag tycker själv att HiFi-Klubben (eller Linn-handlare) påfallande ofta får utstå (orättvis) kritik på detta forum och ännu mer gäller detta andra kedjor som inte (bara) säljer hifi (tex OnOff, Siba, Expert).
Mitt i prick! Att kritisera OnOff ;Siba, Elgiganten mfl har alltid varit ok, så vad har hänt nu? Vad är skillnaden, förstår inte riktigt, varför blir ****** särbehandlade? |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:24:28
|
quote:
Mikael2, jag anklagar ingen för lögn, endast avtalsbrott.
OK - min tanke var att när en tvist uppstått så brukar inte parterna vara överens om vad som är sanning och vad som är lögn
f95toli skriver
quote:
Sedan är det faktiskt en skillnad på att klaga på en butiks kundservice och på att hävda kontraktsbrott, det senare har en jurdisk innebörd medan det förstnämnda endast är ett subjektivt omdöme.
Instämmer, när kritik övergår i anklagelser med juridiska konsekvenser så anser jag inte forumet vara en lämplig skådeplats för detta. |
Edited by - Mikael2 on 2003/12/04 21:27:52 |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:29:06
|
Om förtal av näringsidkare inte är ok så titta i tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=20952&SearchTerms=,peaudio
En bit ner på sidan är det frågan om grovt förtal av Pe-Audio i Västerås. Jag har personligen haft mycket att göra med Per-Erik och har aldrig haft några problem, tvärtom. Detta inlägg gjordes dessutom efter den 7/10, datum = 23/10. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:29:16
|
Återigen: Det är skillnad på kritik och att hävda avtalsbrott. Att ex. säga att personalen på On-Off oftast är okunnig är en sak, att peka ut person X som arbetar på On-Off i butik Y är INTE ok, det är dessutom inte tillåtet enligt PUL (sedan kan man tycka vad man vill om det).
Vad gäller Skandia och liknande så får du faktiskt inte peka ut enskilda personer där heller om du inte har "journalistiskt uppsåt" eller vad man nu ska kalla det, ni har kanske läst om den man som för en tid sedan blev fälld enligt PUL därför att han pekade ut(=namngav) en chef på en bank som ansvarig för att han förlorat pengar, rätten tyckte inte att det rörde sig om journalistik utan hämd och därför blev han fälld.
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 21:29:33
|
Anledningen till att folk gärnar kritiserar siba, onoff och liknande tror jag ofta baserar sig på att man upplever det som att man själv kan och vet mer än personalen i dessa butiker, givetvis är så inte fallet alla gånger men det är förmodligen större risk för inkompentent personal hos dessa butiker då dessa kedjor har högre personalomsättning än en liten hifi-butik som haft samma (entusiastiska?) personal i många, många år som förhoppningsvis vet vad de pratar om när de säljer en vara.
Mvh,
|
|
|
|
bibi50
Member
663 Posts |
Posted - 2003/12/04 : 22:55:58
|
Måste säga det som många andra sade före mig och som förvånar mig otroligt mycket. Varför denna hysch hysch ? Detta agerandet börjar påminna mig om vissa Hifi tidningar som aldrig hittar några fel....
Är forumet endast avsett för positiva inlägg och där negativa inte får förekomma ? Om så är fallet, då har forumet slutat uppfylla någon användbar funktion    ......
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 00:03:40
|
bibi50: Läs tråden igen. I det här fallet handlar det inte om "negativ kritik". Det handlar om en diskussion som om den hamnar "fel" i värsta fall skulle kunna innebära att butiken anmäler hififorum.nu enligt PUL vilket teoretiskt sett innebär att Datainspektionen skulle kunna stänga ned forumet, i princip skulle de dessutom kunna stämma ekpeng och hävda att han är ansvarig utgivare av allt som skrivs på detta forum (har för mig att Flashback "råkade ut" för det för ett par år sedan, och det var före PUL) .
Naturligtvis är detta extrema "värsta-falls"-scenarion, men det finns en anledning till varför modernatorerna är så försiktiga med den här typen av diskussioner. Internet-forum är OFFENTLIGA, och ingen privat diskussion.
|
|
|
|
bibi50
Member
663 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 00:18:49
|
Jag köper ditt resonemang, men är det inte så att vissa får i så fall
en särbehandling ? Som någon sade här om andra butiker som ingen sparade på krutet när det gäller negativ kritik ! Och var går egentligen gränsen ? |
Edited by - bibi50 on 2003/12/05 00:21:15 |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 00:54:55
|
Jag tror inte att PUL är tillämpbar i det avseende där en enskild butik pekas ut. PUL gäller väl enbart privatpersoner? Jmfr t ex med kickad.nu. Avseende uppmärksammhet riktad mot enskilda företag så torde väl den sajten vara en av de mer negativa sidorna på nätet just nu (och de senaste åren).
Den enda risken att peka ut (namnge) en butik här är väl isf att förlora en potentiell annonsör. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 04:03:09
|
| Problemen kan komma om angivna personer trots lätt maskering ändå kan identifieras. |
Bravo |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 09:22:26
|
Hej,
Många upprörda känslor, vilket jag (lite) kan förstå.
Det det till sist handlar om är vad jag och Pac vill ha på HifiForum.nu och hur vi vill att vårt torg i cyberrymden skall användas.
Otto:
 |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 10:12:56
|
| Håller faktiskt med Kevin Mitnik i sin kritik att pe audio blivit påhoppad och dessutom personligt påhopp i tråden han nämde. |
Hjelm |
|
|
|
perdan
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2003/12/05 : 10:24:35
|
Jag tror mig nu ana att det måste vara en av två butiker, så jag tänker inte handla där nåt mer och även råda andra att inte handla där.
Men säker är jag inte ??? |
Man ska inte skjuta upp till framtiden vad du kan göra imorgon |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly