| Author |
 Topic  |
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
 Posted - 2007/01/30 : 07:36:06
|
Är det så att man kan generalisera olika matrials klangegenskaper, ex skivtalrikar, aluminium-akryl-MDF mfl?
Att olika val av matrial är av yttersta vikt, det har jag förstått, även inbördes kombinationer samt utifrån vilka principer som tillämpats vid konstruktionen av en skivspelare.
Frågan är altså i huvudsak kan man höra generella skillnader i olika matrial? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 15:43:20
|
| Jag gillar metall, det ger en levande men lätt resonant klang. Akryl må i all ära vara ett idealiskt material men det är så dämpat att jag tycker skivavspelningen blir för torr och därmed ganska död. Betänk också att akrylens förkämpar nr1, ClearAudio, numera använder sig av materialblandning i sina grammofoner då de upptäckt att det ger mindre signatur än om man håller sig till enbart Akryl. MDF, det duger (nätt och jämt) till högtalarlådor och som material för skivtallrik ställer jag mig skeptisk. |
 |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 15:46:53
|
Visst kan man det och det finns lika många åsikter som konstruktörer 
Det finns hur många kombinationer som helst och ska man bygga själv får man välja en linje som man tycker verkar bra.
En kombination av flera material är nog det bästa, i mina öron låter trä och acryl väldigt bra... |
Lämnat forumet |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 09:35:16
|
Pratade med Michael Fremnér under CES och han förespråkade att INTE använda acryl i talriken tex...
/Martin |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 10:22:39
|
... helt rätt, acryl skall det inte vara ...
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 10:57:20
|
| @ MartinH Det var väl det första vettiga som kommit från Fremer! :D |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 10:59:28
|
| Håller med alla föregående talare. Inte plasttallrik! |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 12:37:10
|
Bara subjektiva åsikter som styr vad man gillar mao?
Jag hade förväntat mig lite mer utförliga svar. Jag har ingen direkt erfarenhet så därför frågar jag. Jag har ju en nyköpt RPM-5 av MDF genomgående och den låter förvånadsvärt bra, inga problem med resonanser mm. Man kan ju tycka att MDF är ett simpelt matrial men det ändrar inte det faktum att det är ett homogent, resonansdött, klanglöst, relativt tungt och lätt att bearbeta. ProJect är ju skivspelarnas storsäljare pga deras pris/prestanda, deras filosofi verkar ju vara att metaller inte är lika bra matrial som akryl, MDF-vinyl. Deras billigare spelare har ju stål och aluminiumtalrikar, mellanspelarna MDF och prestandaspelarna akryl.
Man kan alltså generalisera olika personers intryck av olika matrial, inte dess faktiska klang eller avsaknad av densamma?
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 12:39:59
|
| Kanske är metaller svårare att behärska ur resonanspunkt därför har tex project valt den enklaste vägen helt enkelt? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 13:00:59
|
Jag tror inte att materialet har en avgörande roll, förutsatt att det inte är "helt fel material" (typ tvättsvamp).
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 13:08:29
|
regas glastallrikar låter bra det med.
jag gillar glas tallriken på min rega pga det ljud som spelaren presterar. Sen krävs det inget specialmedel som til lakryltallrikar att rengöra dem utan ta lite fönsterputs. Glaset haju en metallring runt sig också så det sjunger ej med så som jag traditionellt tycker det gör. Det känns för mig som ej bra prisvärd konstruktion som även stetiskt passar in och ger prestation trots överkomligt pris.
Sen har jag en hatkärlek till akryltallrikar, akryl är plast. Past torkar och spricker med tiden. Akryl måste även ha ett speciellt putsningsmedel för att ta bort smuts. Jag tycker om när det är enkelt som glas. Detta är ju personliga åsiker och bara som jag tycker.
Glaset på den spelaren jag har är tungt och stumt. Tex på regas p9 och p7 sitter det en keramisk platta som kostar som reservdel 5000 kronor.
Är den bättre?
Jag tycker inte det men det är som jag tycker endast.
Hur hade det låtit med en glasplatta på eller akryl, ingen vet eftersom jag inte vet någon spelare som testats med glas/keramik/mdf/akryl material till plattor. Det skulle bli en intressant test men tror att det är bara en del av den fullständiga formeln som gör en god spelare. de anpassar ju verket och lager just efter vilken platta man skall använda, så olika material hade säkert låtit bra om man genomfört spelare med olika plattor verk samt lager.
svårt det här 
|
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
Edited by - B-200 on 2007/02/01 13:16:50 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 13:53:23
|
Per. haha..nja riktigt så illa är det nog inte....
Fremer är riktigt duktig på vinyl, även om han ibland kan vara färgad han med,men det är ju alla journalister tvärr....
/M |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 16:08:01
|
 Per som i mig, Martin?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 17:45:48
|
Nej, det kan inte vara Du - Du heter ju Pär   |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 18:41:09
|
"Bara subjektiva åsikter som styr vad man gillar mao?"
Vad hade du räknat med på detta forumet
Dock så går det nog med enkla tester och mätningar se vilket som ger minst problem. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 19:22:10
|
| Det var mest ett konstaterande, jag ville ju ha ännu psykflummigare svar typ: Akrylens klang är klar och exakt på den negativa sidan finns en viss slöhet. eller "Aluminium låter rappt och fartigt!" motsv. Självklart är det subjektivt men frågan var inte vad man gillade eller dissade utan vilka klanger/egenskaper man kan vänta sig hos en viss spelare, ja, och om man kunde generalisera så över huvud taget. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 19:24:35
|
| Psykflumtermen använder jag ironiskt eftersom jag själv blev ordentligt avsnäst på Faktiskt när jag gjorde ett ärligt försök att beskriva upplevt ljud, något som straffade sig rejält. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 23:53:33
|
quote:
... helt rätt, acryl skall det inte vara ...
... utveckla gärna eliot
|
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
Edited by - mikethebike on 2007/01/31 23:54:03 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 08:49:31
|
Det är naturligt mycket svårt att helt säkert avgöra hur skivtallrikar av olika material påverkar ljudet. I så fall skulle man behöva använda en och samma skivspelare och byta skivtallrik och det är bara en gång som jag varit med om en sådan jämförelse. Det var min gode vän Jürg Schopper i Winterthur/Schweiz som låter gjuta nya skivtallrikar till Thorens TD124 och till skillnad från de ursprungliga är de nya omagnetiska. Skillnaden var klart hörbar och som exempel har Richard S. Foster på HiFi+ en Thorens TD124 som har blivit omgjord av Jürg (förutom ny tallrik även nytt lager mm). Detta har stått omskrivet i HiFi+ och mer kan man läsa här.
När det gäller akryl så hade jag redan hört att det inte skulle vara så bra när jag läste om Michael Fremers åsikt i Stereophile för några år sedan. Min handlare i Schweiz har sagt det och han har faktiskt en fullt utbyggd Clearaudio Master Reference stående i affären. En bekannt hade en sådan och han tyckte att den var en besvikelse och han sålde den snabbt. Detta parat med mina egna intryck av skivspelare med akryltallrik gör att jag gjorde kommentaren.
Nu skall detta inte vara en sågning av Clearaudio Master Reference eller andra skivspelare med akryltallrik utan jag tycker att man skall bilda sig en egen uppfattning....
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 09:29:25
|
Tittar man på sortimentet hos tyska PhonoPhono så har man skivspelare i olika prisklasser och bland dessa finns det ett antal skivspelare med akryltallrik och det verkar vara blandat och oberoende av prisklass. Deras referens är emellertid Simon Yorke S7 som har metalltallrik och som bara tillverkas på beställning och det lär vara något års väntetid om den nu fortfarande går att få tag på
- Jag besökte affären senast i somras och pratade skivspelare...
Tillägg: Om vi nu kan utgå från att de valt ut produkter som är gångbara i respektive prisklass (kan vi det ) så är det svårt att se att det finns något material som är "bäst" |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2007/02/01 10:07:54 |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 11:57:31
|
ja, mina åsikter är helt klart subjektiva.
Jag lyssnar och tycker. Och när jag börjar se ett sammanhang bildar jag mig en uppfattning.
Jag har lyssnat på VPI och har ägt en Clearaudio (helt i plast, inte en av de nya med trä eller metall). Båda delar en tydlig signatur som jag tror beror på acryltallriken. De låter som om de dämpar bort de fina detaljerna i musiken. Vilket gör att några av de saker jag gillar med vinyl; rumsinformation, textur och livlighet, dämpas bort något. Lite dämpad och livöst. Däremot är de dynamiska och kraftfulla.
Spelare med metalltallrik tycker jag har den livligheten, texturen och rumsinformationen. De jag har erfarenhet av under längre tid i mitt hem är. Nottingham Analogue Spacedeck och LP12. Jag föredrar båda framför acrylspelarna, och LP12 framför NAS, eftersom den är rappare och roligare. NAS spelar vackrare men med mindre spänst. Andra metalltarriksspelare jag hört och gillar är Kuzma Stabi S, Micro Seiki och några andra som jag bara hört kort på mässor. Den bästa jag någonsin hört är Brinkmann La Grange.
Regas spelare med glastallrik är inte min kopp te. Pigga men kroppslösa. Kan iofs bero på uppställningen. Men det har alltid varit så för mig.
MDF har jag ingen erfarenhet av.
Det var mina helt subjektiva åsikter. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 12:03:22
|
Vad är det som inte akryltalrikar är bra på då?
Jag tror också att tillverkarna väljer de matrial som passar ihop för en given konstruktion i en viss prisklass samt att storleken på serien också styr hur pass bra konstruktion som tillåts.
Så vad gillar ni inte med akryl, ni som tycker att det inte är bra?
Jag tycker inget för jag vet inget i frågan, har aldrig jämfört olika spelare sida vid sida eller med känd kringutrustning. Föresten har jag aldrig hört en akrylspelare live. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 13:35:20
|
| Bra inläg Daniel, precis såna svar jag var ute efter. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 14:36:40
|
Jag har denna vecka bytt ut min, LP12/Lingo/Ittok LVIII, mot ett beg Simply Black Verk med en Ny SME V-D arm, pu är densamma Ortofon Kontrapunkt B.
Inför ett sådant byte så har man ju förväntningar, LP12 är ju en bra spelare som jag uppskattat, men här blev det K.O. i första ronden. Den nya spelaren åker åttor runt Lp12. Den är bättre på allt rumsinformation, dynamik, detaljer, basåtergivning, allting är tydligare, fortfarande så finns musikalitet och spelgläde kvar.
Mina förväntnigar överträffades med hästlängder. Lp12 låter helt enkelt trött vid en jämförelse. |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
Edited by - Leif Eriksson on 2007/02/01 15:03:14 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 15:31:11
|
Det svåra i sådanahär lägen är ju att veta vad som ändrats. Är det bara materialet? Har vikten ändrats? Är balansen bättre? Klarar motorn bättre den nya vikten? Fungerar lagret bättre eller sämre med den eller den vikten?
Självklartheter som VTA-förändringarna skall ju bara inte nämnas.
Min poäng är att det är lätt att dra slutsatser pga material när det inte är materialet i sig som är "förbättringen" utan kanske (!) vikt, symetri, lageranpassning, etc som ändrats.
Därmed inte sagt att diskussionen inte är intressant! Tvärtom!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 15:41:35
|
För min del så har nog allt påverkat, jag vet dock att min LP12 var nyservad med nya fjädrar och bussningar, samt justerad av en mycket kompetent person , nämligen Anders på Tonläget.
Min nya spelare är installerad och justrerad av Mirre på Veteran Hifi.
Vad jag menar är att naturligtvis så är armen SME V-D ett rejält lyft, men även verket Simply Black med acryltallrik har sin del i förbättringen.
Jag tror att användningen (konstruktionen), av materialet, har större betydelse än själva materialvalet, Acryl kan vara bra/dåligt, beroende på hur det använts i konstruktionen, så även med t.ex. metall, (vissa metall tallrikar ringer som en klocka). |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
Edited by - Leif Eriksson on 2007/02/01 15:53:40 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Matrialval och dess olika klang.
New Topic
Printer Friendly