| Author |
 Topic  |
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
 Posted - 2010/03/19 : 10:05:13
|
Det är bara att ta Elfa-katalogen och kika på alla kablar. Finns mätresultat av ett antal parametrar redan där så att det är skillnad på kablar är det väl ingen som tvekar om. Men det man kan diskutera är finns det en kabel som alltid är bäst? Väldigt tveksamt tycker jag om man vill tonalt justera anläggningen med hjälp av kabeln.
Däremot så kan det ju finnas mycket bättre kablage (kabel inklusive kontakter) som fugerar bättre i vissa situationer. Och de egenskaperna jag främst vill söka i kablar är; färre och mindre störningar, högre dynamik, bra transientsvar.
Så för att mäta kablage så bör man nog göra det ihop med apparaterna man kopplar ihop eftersom väldigt mycket hänger på anpassning. Men jag tror att allt man behöver mäta kan man mäta. Sen är frågan om man mäter det eller om man kan ställa värden emot varandra och avgöra vad som är viktigast.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 12:01:10
|
Det jag vill en kabel skall göra är rätt och slätt ingenting.
Den ska transportera signalerna från punkt A till B utan att på något sätt förändra eller påverka signalen. En kabel som på något sätt påverkar signalen är en dålig kabel(mindre bra). Största problemet är väl att det är svårt att konstruera en kabel som är bäst på alla egenskaper och helt förlustfri. Det innebär att man får kompromissa, precis som med allt annat i hifi.
Det är ju då örat kommer in, för att veta vad som passar bäst till min anläggning måste jag lyssna, eftersom alla komponenter i anläggningen har olika egenskaper och alla anläggningar(nästan) består av olika komponenter blir det då näst intill omöjligt att veta på förhand vilka egenskaper kabeln skall ha för att bäst passa det ljudideal som jag eftersträvar, vilket då leder mig till trial and error principen. Dock kan jag med viss erfarenhet sålla en del bland kablarna och välja en kabel som Borde föra ljudet åt det håll jag vill, men som sagt kan jag aldrig vara säker på att det är rätt.
Men det är väl halva grejen med intresset vi har ?
Att prova, byta, förändra, göra om för att komma närmare målet ? |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 13:00:54
|
Intressant att höra 24U.
De skillnader du upplever av loudnesskaraktär etc. Är de så stora att de skulle kunna mätas med en mätmikrofon?
I många aspekter är mätningar betydligt exaktare än våra öron som i många fall inte kan urskilja förändringar under 1dB. Å andra sidan ger inte mätningar allena en helthetsbld över hur det låter.
Visst är kablarna mellan apparaterna en del av upplevelsen och de bidrar till helheten. Frågan är bara hur mycket i förhållande till andra komponenter. En kort högtalarkabel med rätt dimensioner och en inte alltför krävande last (låg impedans). i en störningsfri miljö borde ju tex ge minfre skillnad än en väldigt tunn/lång kabel i vansklig miljö?
MItt problem är att signalkabel/högtalarkabel är en såpass liten del av det hela att om jag förbättrar dessa med så mycket som 1% så skulle det troligtvis bara göra 0.001% på totalen. Jämfört med om jag sätter en dämpskiva på rätt ställe i rummet så ger det kasnke 10% på totalen... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 17:03:14
|
quote:
Men det är väl halva grejen med intresset vi har ?
Att prova, byta, förändra, göra om för att komma närmare målet ?
Absolut.
Samtidigt vore det bekvämt att tillhöra sekten kabelskeptikerna med bestämda åsikter som absolut inte kan rubbas,
och där det inte finns någon mening med att pröva saker eftersom man ändå vet hur utfallet måste bli.
Då vet man också att inget finns att förbättra eftersom inget egentligen kan påverka och att man därmed har det perfekta ljudet. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 21:15:53
|
quote:
Samtidigt vore det bekvämt att tillhöra sekten kabelskeptikerna med bestämda åsikter som absolut inte kan rubbas,
och där det inte finns någon mening med att pröva saker eftersom man ändå vet hur utfallet måste bli.
Då vet man också att inget finns att förbättra eftersom inget egentligen kan påverka och att man därmed har det perfekta ljudet.
Håller med, jag tror det är väldigt svårt att få en komplett bild av saker och ting genom att enbart sitta och läsa vetenskapsböcker, att forska och utvärdera saker på egen hand tycker jag ger en ytterligare dimension, med framförallt ökad förståelse för hur vanskligt det är att lita till tumregler, just därför att det ständigt finns undantag.
Utvecklingen går framåt och inte är det tack vare de som sitter och tjurar fast vid gamla vedertagna sanningar, verkar finnas en rädsla där ute att kanske bli tvungen att omvärdera någonting man trott på under en lång tid. Hellre stolt och olärd än blottad men på sikt klokare.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2010/03/19 21:34:16 |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 22:22:49
|
| Nu börjar den här tråden kännas olustig igen. De som är skeptiska till kablars ljudpåverkan har sannolikt mycket goda skäl till att inta den ståndpunkten och är värda all respekt, även om vi inte delar deras uppfattning. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 22:40:13
|
Jag respekterar inte inställningen att aldrig prova eftersom man redan vet att kablar inte kan påverka.
Jag kan inte se att dogmer skulle främja ett hifiintresse. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 22:51:06
|
quote:
De som är skeptiska till kablars ljudpåverkan har sannolikt mycket goda skäl till att inta den ståndpunkten och är värda all respekt, även om vi inte delar deras uppfattning.
Ja, absolut!
Har en person lyssnat på olika kablar och hört att det inte gör någon skillnad mellan dem så är det ju en lika giltig ståndpunkt som den som efter lyssning säger att de hört skillnad.
Jag har bara utsatts för ett enda blindtest en gång. "Blind" för jag visste inte vad det handlade om. Bernt bad mig lyssna en stund på Madonna och det lät väl bra, och sen kröp han runt bakom stereon och gjorde något och så fick jag lyssna igen. Nu kunde jag höra vad Madonna sjöng, ord för ord, det som tidigare varit grötigt.
Han hade bytt ut signalkabeln, sa han. Från DIY-sladd till hemlånad dyrkabel.
Sen dess har jag inte fått uppleva samma experiment. Jag är för det första inte så "blind" längre, och sen har det mesta bytts ut utan att jag blivit inbjuden till själva testet.
Att jag hörde skillnad har satt mig i facket "kabelförespråkare" eller "kabelfanatiker". Enligt mig en felbenämning på fru Jansson. Det finns inget waffigt med sladdar, de ska helst inte synas. Trådlöst är bäst. 
Men när det kommer till frågan om "man" kan höra skillnad mellan kablar så blir svaret i mitt fall: "Ja, jag har hört skillnad när jag lyssnade på olika kablar."
Säger någon annan att det inte hördes någon skillnad när han/hon lyssnade är det ett lika giltigt svar, enligt mig.
|
Waf, Waf!
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 22:51:25
|
Björn-Ola:
Du menar alltså att det gagnar någons HiFi-intresse att använda ord som "sekten kabelskeptikerna" och "dogmer"?
Jag kan inte se att dina två senaste inlägg är något annat än skolexempel på sådant som gör att kabeltrådar kapsejsar. Oerhört onödigt. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 23:09:50
|
quote:
Nu börjar den här tråden kännas olustig igen. De som är skeptiska till kablars ljudpåverkan har sannolikt mycket goda skäl till att inta den ståndpunkten och är värda all respekt, även om vi inte delar deras uppfattning.
Varför olustig? Vad är det du emotsäger i mitt inlägg?
Menar du att det inte skulle vara positivt att vara mottaglig för omvärderingar? Eller är generaliseringar bra?
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 23:21:58
|
| Goldfinger: Jag reagerade främst på Björn-Olas nedvärderande beskrivning av kabelskeptiker, men ditt inlägg är enligt mitt förmenande en rejäl nypa salt i såren som Björn-Ola river upp. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 23:48:55
|
| För att återgå till trådens ämne så har vi kanske här exempel på att inläggen kan innehålla en känslomässig dimension utöver den sakliga, resonerande, faktastödda diskussionen. Den som skriver inlägget är måhända inte medveten om hur det kommer att uppfattas av olika läsare. Vid kommunikation öga mot öga får man direkt återkoppling via kroppsspråket om man råkar vara på fel väg, i telefon hör man ofta på rösten om något är på tok, men vid tangentbordet är återkopplingen noll. Om det går snett någon gång då och då, så kan man ju be om ursäkt för det och försöka lära för framtiden. Om det är en böjelse att krydda sina inlägg med känslomässiga brandfacklor så är det ett uppenbart problem, se t.ex. flaming eller troll på Wikipedia. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/03/19 : 23:56:39
|
quote:
Goldfinger: Jag reagerade främst på Björn-Olas nedvärderande beskrivning av kabelskeptiker, men ditt inlägg är enligt mitt förmenande en rejäl nypa salt i såren som Björn-Ola river upp.
Kanske det, men jag tror inte att metoden med krav på repeterbarhet 10ggr i rad blint är helt fri från problem, trots att många lägger all sin tillit till den.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 09:28:00
|
Med risk för att bli ihjälslagen i tjatigt tillstånd, maler jag härmed på, med en galnings envishet:
Medborgare!,
Medlöpare och motvallskäringar!,
Mina herrar, och herrar!,
Kamrater.
De grundläggande frågorna:
Hur intressanta är de ljud-skillnader, hvilka inte är uppenbara?
Hur tveksam, är inte en ljud-skillnad, hvars existens om och om ånyo, är föremål för diskussion?
Hur mycket av engagementet i de mycket små, och/eller ständigt ifrågasatta skillnaderna, är egentligen av vikt för musikupplevelsen?
Hur mycket av engagementet i de mycket små, och/eller ständigt ifrågasatta skillnaderna, är egentligen av vikt för något helt annat, än musikupplevelsen?
- - -
Kamrater!,
Handlar Hifi om att testa den egna hörselns förmåga att detektera allt mindre detaljer?
Handlar Hifi - egentligen - om något helt annat än att spisa vax?
Låtom oss kasta den småborgerliga och fisförnäma uppmärksamheten på de minsta detaljerna i bojor!!!
Låtom oss tillsammans leda landet mot de revolutionerande ljudförbättringarnas höjder!
Bort från de fina salongernas detalj-trams!
Mot segern!!
- - -
- - -
 |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2010/03/20 10:01:56 |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 10:11:25
|
| strmbrg, Synnerligen opassande att klippa in bilder av slaktaren Stalin på detta forumet även om syftet var ironi över trådämnet, lämnar en bitter smak i min mun och jag deletar Hififorum.nu från mina genvägar och tar en frivillig timeout på obestämd tid, so long. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 10:20:33
|
Jösses?
Ja, var och en reagerar ju som den "vill".
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 10:40:39
|
Den där första bilden har ju faktiskt en intressant historia.
http://www.moderskeppet.se/live/arkiv/2009/klassiska-fotomanipulationer-kommunistisk-borttrollning/
Fast den har kanske inget i hifi-forum att göra ...
edit igen:
Min länk är inte politisk, utan fotografisk. Kolla gärna runt och läs om alla möjliga fantastiska retuscheringar som gjorts under historien.
Dock är det ju faktum att det rätt ofta är vid krig eller av politiska orsaker som det retuscheras, och alla sidor är lika onda. |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/03/20 10:54:12 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 10:44:25
|
Ja jösses!  Det var ett brandtal värt namnet!
Det är lustigt hur olika vi ser på vår gemensamma hobby. Självfallet går det att få en härlig musikupplevelse även utan att allt är trimmat till förfining, men för min del blir njutningen större om jag kör i min "intrimmade" anläggning.
Det fina med HiFi är ju att var och en kan göra som de själva vill hemma hos sig. 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 10:49:31
|
Nu är det väl ändå lite väl lågt till tak här?
Jag tänker fortsätta kritisera sekterism. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 10:51:55
|
quote:
Det fina med HiFi är ju att var och en kan göra som de själva vill hemma hos sig.
Prexis.
Och det tog - åtminstone mej - ganska många år att komma fram till det.
Nu är det kanske någon gång varannat år, som jag lånar hem nåt som kan vara lite intressant.
Men, näe:
Antingen blev det "sämre" eller så blev det bara jobbigt att analysera den lilla skillnaden och fundera över om jag tyckte det var bättre eller ej. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 11:10:12
|
| Jag tror att orsaken till att kabeldebatter har en tendens att spåra ut är att det är som med "cykelställ" - alla, oavsett kompetens, har en åsikt. Då en kabel har en relativt enkel uppbyggnad är det lätt att ha åsikter om dem till skillnad från förstärkare och dylikt. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 11:10:15
|
Strmbrg, tack för ditt bildinläggsbidrag!! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 11:23:53
|
quote:
Jag tror att orsaken till att kabeldebatter har en tendens att spåra ut är att det är som med "cykelställ" - alla, oavsett kompetens, har en åsikt. Då en kabel har en relativt enkel uppbyggnad är det lätt att ha åsikter om dem till skillnad från förstärkare och dylikt.
En annan orsak till kabeldebatter kan vara att kablar är helt passiva komponenter och inte förväntas påverka musikåtergivningen. I en CD-spelare omvandlas digital information till analog dito, i en förstärkare omvandlas en 50 Hz växelström och en 0-1 volts audiosignal till en kombinerad ström och spänning, i högtalarna omvandlas ström till en mekanisk rörelse, men i en kabel ska det inte hända någonting. I presentationer och tester visas mätresultat för alla komponenter i musikåtergivningskedjan utom för kablarna. Det är ganska rimligt att ha uppfattningen att kablar inte påverkar, tills man (på gott eller ont) upptäcker att hoppsan, där finns påverkan... |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 11:45:53
|
För egen del skulle jag finna en diskussion kring varför vi har så olika uppfattningar i detta ämne intressant, alltså sätta upp påverkbara omständigheter punkt för punkt att diskutera kring.
Tex:
Hur testar vi? (Testmetod,omfattning)
Vad testar vi med? (Testmaterial och hur kringutrustningen påverkar resultatet)
Individuella detekteringströsklar? (Lyssningserfarenhetens betydelse)
Alltför lite fokus läggs på ovanstående tycker jag. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2010/03/20 11:47:47 |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 11:53:19
|
Frågan är väl om det inte väldigt ofta handlar om att man bestämmer sej för sin ståndpunkt.
Dvs det viktiga är kanske inte om den var riktig eller ej.
Det viktiga är nog snarare att hålla fast vid den?
Det förekommer, men ganska sällan, att någon med en viss kabelhållning ändrar ståndpunkt baserat på nya insikter.
Att ändra sej, oavsett riktning, kan nog vara lite otryggt. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2010/03/20 11:55:20 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly