| Author |
 Topic  |
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
 Posted - 2010/03/12 : 17:45:54
|
quote:
Är det subjektivt närmare exakt ljud så är det ok för mig
vad det gäller närmare exakt ljud.
De flesta menar nog ändå "närmre mitt eget ideal" (Bernt) när de
skriver "bättre ljud".
Man kanske skulle hålla isär dessa betydelser i diskusioner. Liten fråga
egentligen men kan betyda mycket för en del.
Jag tycker att linnar kommer med kloka inlägg, som stämmer bra med min egen uppfattning.
Har både egentillverkade och halvdyra köbekablar i min anläggning, och alla sitter där pga av min subjektiva bedömning, hade jag använt andra kablar hade jag kanske varit lika "nöjd", det vet jag inte.
Problemet är när respektive åsikter ska bankas in i skallen på den som inte håller med, där håller jag inte med linnar, båda sidor kan vara lika fanatiska, vilket är olyckligt.
Linnar, tråkigt om du fått illasinnade mail och pm när du framfört dina egna iaktagelser.
Personligen tycker jag det är olyckligt när andras åsikter inte respekteras, vilket ofta sker i kabeldiskussioner, och varför det är så vet jag inte.............. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
 |
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2010/03/12 : 19:03:21
|
Att köpa elektronik eller högtalare för en stor summa pengar upprör det ingen med om du lägger pengar på kablar, då är kritiken inte nådig.
Kanske det vore skönt med lite balans i utlåtandena.
Det är väl ändå upp till köparen att bedömma om det blr en förbättring eller om det är värt pengarna. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2010/03/12 : 21:19:26
|
PG Jeppsson:
Naturligtvis är det den egna upplevelsen som gäller därom råder inget
tvivel. Problemet kommer när man skriver in sina åsikter i olika trådar
där man upplever sina egna inlägg som välformulerade och artiga medan någon
annan ger postaren en "skrapa" för inlägget. Postaren fattar inget, det var
ju ett bra inlägg, ingen borde ta illa vid sig osv. Jag har råkat ut för det
själv. Till och med när jag skojat med någon uppfattar någon annan det som
ett fult påhopp på den man skojar med.
Jag tror alltså att det inte bara är musiken som skapar en personlig upplevelse,
jag tror också själva läsandet av inlägg skapar en personlig upplevelse. Det som
en del tycker är helt ok tycker andra är vidrigt. Detta skapar lätt missförstånd
mellan postare. Jag skapade en gång en tråd där jag var beredd på att det är just
på det sättet och beredde mig på att svara olika postare som jag tror passar postaren
utan att göra avkall på min åsikt.
Tråden blev mycket lyckad och gav eko i andra forum. Man följde just den tråden noggrant
och kommenterade olika inlägg, hur det utvecklade sig osv. Man var förvånad att
det gick så lungt och sakligt till. Det hände då och då att det postades lite grovyxade
inlägg men postaren var snart med på noterna. I stort sett alla på hififorum var där
och skrev det strömade till folk även från andra forum som deltog. Tråden blev inte jättelång
men av vad jag såg drog den mest läsare på kortast tid av alla trådar jag sett så långt.
Just den tråden visade åtminstone mig att det går tala med varandra även om åsikter och
upplevelser är olika. Jag tycker att man inte skall göra avkall på det man tycker eller upplever
bara för att inte stöta sig med någon. Däremot måste man acceptera andras åsikter.
På tal om Tinitus, det finns tydligen en oväntat behaglig medicin mot det som hjälper:
http://www.arbetarskydd.se/nyheter/halsa_ledarskap/article113611.ece |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 08:47:29
|
Många intressanta synpunkter...
Själv har jag ibland förbluffats av hur bra det ibland har låtit efter kabelbyte, men då har det lika ofta som tvärtom handlat om superbilliga noname tunnkablar.
Att själv testa högtalarkablar seriöst tycker jag är svårt. Är inte kablarna urusla börjar jag ofelbart lyssna på musiken efter en stund och tycka att det låter väldigt bra. Kanske är det min egen hörsel och perception som i själva verket sätter gränserna?
Fast å andra sidan ser jag ibland på kablar som fina imponerande smycken man kan pryda sin anläggning med. De skänker en extra tyngd åt härligheten som jag gillar.
Själv siktar jag t.ex. på att förbinda mina apparater med Supra Swordkablarna som jag gillar skarpt utseende och konstruktionsmässigt. Att de tillverkas i Ljungskile är också ett klart plus. När jag nån gång får råd kommer jag nog att införskaffa några snygga Supra Swordkablar alltså. Att de ljudmässigt fyller mina krav vet jag på förhand.
Överhuvudtaget kan jag ibland tycka att utseendet och designen på Hifigrejer är ett eftersatt område på hififorum och kanske inom hifi överhuvudtaget. B&O är väl ett undantag men visst finns det en massa andra spännande och snygga grejer som låter bra. (Fast nu handlar det visst inte så mycket om kablar längre...) |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 08:57:05
|
Jag har också tankar kring kabeldiskussioner...
Under flera år har jag följt dessa trådar på det här forumet med stort intresse för inget annat trådämne skapar så svallande känsloyttringar.
Det finns till synes två läger: De som kan höra skillnader och de som inte kan höra skillnader mellan olika kablar. Detta förutsätter ju att man har lyssnat på olika kablar och därmed bildat sig en uppfattning.
Men, nu finns det ytterligare en kategori som gör sig hörda i sådana här diskussioner: De som faktiskt aldrig har gjort sig omaket att byta ut sin hemgjorda "fulsladd" mot en (hemlånad) "finsladd" men som ändå "vet" att det inte går att höra skillnader. Från denna kategori får man läsa hur det inte går att mäta skillnader, att man ska klippa isär kablarna och se att det inte är någon skillnad på kopparn, att kvinnor är lättare att påverka än män, och att de inte har tid att byta ut sina kablar,inte äger någon anläggning och egentligen har sådan tinitus att de inte hör skillnad på AC/DC och Flamingokvintetten.
Det är väl denna kategori som får dessa diskussioner att kantra. För hur diskuterar man med en sådan?
Jag har sett många inlägg där författaren har hört skillnad mellan olika kablar fullständigt mosas av tunga vetenskapliga argument från någon ur denna kategori. Man undrar vad syftet med det är... Att göra någon osäker om vad han hört? Idiotförklara honom/henne? Förringa dennes trovärdighet i andra sammanhang? Briljera med sin omåttliga kunskap i ämnet?
På något sätt är det ju ändå vår hörsel som avgör vad vi hör. Och den är personlig. Den tillhör lyssnaren. Jag har svårt att tro att den som lyssnar och säger att han hör skillnad, eller som lyssnar och säger att han inte hör skillnad, ljuger eller vill verka märkvärdig. Det är ju ett personligt intryck han/hon har fått. Att sen mosa någons personliga intryck ser jag som ren illvilja.
Det skulle vara riktigt intressant om någon kunde förklara lika vetenskapligt varför det finns hörbara skillnader mellan olika kablar som inte är mätbara på något annat sätt än med örat.
(Hörseltesten på Sahlgrenska i tisdags visade på normal hörsel vid min ålder.  ) |
Waf, Waf!
|
Edited by - Marina Jansson on 2010/03/13 09:18:33 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 09:21:15
|
Tack till alla för väl formulerade inlägg! Kul att det går att hålla en så hög nivå på diskussinen trots ett giftigt ämne.
MVH /Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 12:37:21
|
quote:
Det skulle vara riktigt intressant om någon kunde förklara lika vetenskapligt varför det finns hörbara skillnader mellan olika kablar som inte är mätbara på något annat sätt än med örat.
Jag brukar hålla mig ifrån kabeldiskussioner. Har egentligen en ganska pragmatisk syn på kablar och svårt att förstå en del priser men jag har också jobbat med signalkablage och dess terminering, både kontaktdon och elektriska interface professionellt i tiotals år.
Det största problemet med signalkablage i hifivärlden, obalanserat, är att signalstandard ej existerar. Kontaktstandarden RCA, är på sin höjd medioker och helt elektriskt ospecad.
Det finns ingen standard för kabelimpedans eller ut/ingångsimpedans hos interface.
Detta är en orsak till att vissa hör stora skillnader på kablage, man kanske har sändande ända med mycket hög utgångsimpedans och mottagare med låg, i det fallet kommer kablar att ge stora, klart mätbara, skillnader i signalen, hög ingångsimpedans ger kabeln alla möjligheter att själv agera signalkälla, det vet alla som pluggat in sin Firebird till Twinreverben med taskig kabel och upptäckt att varje gång man trampar på kabeln så säger det "doff" i högtalaren.
I professionella samanhang är kabel och terminering alltid definierat, t.ex 75ohm, 110ohm, 600ohm etc, då är kabel, kontaktdon, elektriskt interface konstruerade och specade för denna impedans och signalens bandbredd, då blir kabeln en elektrisk transmissionslinje och överför signalen oförvanskad. Jag jobbar bl.a. med röntgeninstrument och där har vi signaler, från vissa detektortyper, som ligger på mikrovolt och nanoampere, för att transportera dessa signaler till mätelektroniken krävs mycket speciell kabelkonstruktion för att det överhuvudtaget skall gå att urskilja från det egenbrus kablar normalt genererar i en högimpediv ingång. (Kabeln tillverkas för övrigt i Sverige)
Mäta? Koppla samma audiosignal genom två olika kablar in i de två kanalerna på skåpet och jämför, det är alltid skillnad, en belysande variant är att använda ett digitalt färgskåp (gillar egentligen inte digitala oscilloskåp) t.ex Tektronix TDS20 serien, kanal 1 gul, kanal 2 blå, lägg kanalerna på samma vertikalaxel. Nu blir identisk signal grönaktig, det som syns av gult eller blått är skillnad i signalöverföring mellan kablarna, mycket gult och blått blir det.
Klippa av kabel och titta på ledarmaterialet? Att med blotta ögat avgöra de metallurgiska egenskaperna kan Stålmannen, kanske även Leif GW Persson men vi andra går nog bet.
Koppar i kabel finns i ett otal legeringar, sedan påverkar processrenhet, dragning, och vindningstyp en hel del av egenskaperna. Ren Cu, som stång eller plåt är klart defenierbar elektriskt, kabel, särskilt flerkardelig, medför komplikationer.
Allt ovan med största respekt för alla andra åsikter och erfarenheter.
Ingvar
|
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 13:12:46
|
quote:
Det största problemet med signalkablage i hifivärlden, obalanserat, är att signalstandard ej existerar. Kontaktstandarden RCA, är på sin höjd medioker och helt elektriskt ospecad.
Det finns ingen standard för kabelimpedans eller ut/ingångsimpedans hos interface.
Vissa hävdar att det är svårare att höra skillnad på balanserade kablar än obalanserade. Om jag förstår dig rätt så ligger det en del i detta? |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 13:14:25
|
Lite är det väl så att det finns två tydliga läger, mätnissarna och audiofilerna med guldöron. Är man som jag naturvetare/tekniker vill man kunna koppla iaktagelser till någon mätmetod. Men det får ju inte innebära att bara för att jag inte kan mäta iakttagelsen så finns det inga skillnader. Det är då bara att jaga mätmetoder. Sedan är det ju så också, att för det vi upplever med våra sinnen är svårt/omöjligt att få tillgång till alla mätmetoder som är nödvändiga och tillräckliga. För att bli lite futuristisk så ska nog mätdonen kopplas till hjärnans olika områden för sinnesupplevelser innan vi kan dra korrekta slutsatser.
Dit vill jag inte komma.
Själv har jag nästan bara ett sätt att utvärdera en ljudanläggning på: Hur länge dröjer det innan jag bli lyssningstrött? För att bara höra en skillnad behöver ju inte innebära att det är till det bättre. Men har jag lagt ut dyra pengar på delen så vill jag att det är till det bättre. Det kan sedan gälla kablar som tråden handlar om egentligen, eller vilken del som helst i ljudkedjan. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 13:57:21
|
Inspirerad av denna tråden gick jag ut i bra att halådan och letade..bytte kabeln mellan för och slutsteg, där huserade en kabel inköpt för 19:90:- på Ullared för en massa år sedan (fräck, tjock, metall RCA, skärmstrumpa och en blåskimrande mantel, 19:90:-???), den var låång, därför satt den där, bytte ut denna mot ett par kortare Supra PPX och kanske att jag hör skillnad, jag vet inte, kanske att scenen blev större, basen bättre kontrollerad..ja joo.
Passade samtidigt på att förvandla min musikförmedlare Samsung BDP-1500 som kostade helt ny även 1500:-av någon anledning till att även kopplas in analogt (första gången den kopplas analogt) via ett par alldeles för korta (skall bli kul nästa gång dom skall ur) Van Den Hul D300 MK III som jag egentligen aldrig har gillat, pga att dom kändes dymnamikfattiga i min förra Thule/Primare rigg.
Skillnaden ljudmässigt mellan att köra via Samsungens analoga utgångar och den optiska rakt in i biosteget som avkodar är inte så stor, kanske lite renare digitalt och lite fylligare analogt, båda låter helt ok, kanske till analogutgångens fördel, hursom så tycker jag att det låter bättre nu och det känns gött!!.
Bugar i riktning åt trådskaparen för inspirationen, bugar även i riktning mot Lerum där tanten jobbar just nu vilket gör att jag kan spela så högt att det låter som Sara Mchlocklan står i rummet |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 15:20:43
|
quote:
Vissa hävdar att det är svårare att höra skillnad på balanserade kablar än obalanserade. Om jag förstår dig rätt så ligger det en del i detta?
Om sändande och mottagande sida är äkta balanserade interface, 600 ohm, så torde kabeln påverka ytterst marginelt, så länge den är korrekt tillverkad.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 16:35:36
|
quote:
Om sändande och mottagande sida är äkta balanserade interface, 600 ohm, så torde kabeln påverka ytterst marginelt, så länge den är korrekt tillverkad.
Intressant, så om exempelvis för och slutsteg är en äkta balanserad konstruktion är skillnaden på XLR-kablar marginell medan RCA-kablar gör större skillnad? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 16:45:22
|
Marina Jansson:
Med all respekt, men jag tycker nog att du går lite väl hårt fram.
I och för sig inte så ovanligt från kabelförespråkarnas sida men jag har lärt
mig att du brukar skriva avsevärt mjukare.
"att de inte har tid att byta ut sina kablar,inte äger någon anläggning och
egentligen har sådan tinitus att de inte hör skillnad på AC/DC och Flamingokvintetten"
Den meningen kan vara rolig. Men inte för alla, jag har inte byggt min anläggning som jag
planerat, jag har då inte heller kunnat lyssna på olika kablar och jag har tinitus.
Det man glömmer i en sådan formulering är att jag haft en anläggning, har testat olika kablar
och nyligen fått tinitus. Dessutom har jag faktiskt ett antal hifianläggningar men jag
räknar inte dem för jag har inte byggt dem själv.
Sedan är det helfel att dela upp de olika åsiktern i 2 eller 3 sidor. Sanningen är att det
inte finns ett bestämt antal sidor utan en skala som är obestämbar. Jag brukar använda begreppet
"kabelförespråkare" för de som hör skillnader och förespråkar speciella kablar.
Tråden handlar om hur vi diskuterar i kabeltrådar men börjar nu glida över till en diskusion
om bara kablar. Tycker vi skall rätta oss i ledet lite, jag med.
Ingvar.Ahlberg:
Fin beskrivning av lågsignalkablars funktion mm.
I övrigt:
Jag vill ha min tinitus i fred.
|
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 18:02:21
|
Linnar!
quote:
Sedan är det helfel att dela upp de olika åsiktern i 2 eller 3 sidor. Sanningen är att det
inte finns ett bestämt antal sidor utan en skala som är obestämbar. Jag brukar använda begreppet
"kabelförespråkare" för de som hör skillnader och förespråkar speciella kablar.
För de som inte är kabelförespråkare, vad är de? Jo, de är väl rätt så mycket sådana som du och jag: Vi vill kunna på ett "objektivt" sätt mäta skillnader och koppla dem till vad vi hör. Sedan finns det säkerligen tillfällen då man kan mäta skillnader men inte höra dem. Alltså ligger parametern utanför detektionsgränsen eller så mäter man fel sak.
Slutsatsen för mig är dock att var och en blir salig på sin fason.
PS: Marina, jag hör inte skillnad på AC/DC och Flamingokvartetten för jag lyssnar inte på någotdera. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 18:32:45
|
"Att sen mosa någons personliga intryck ser jag som ren illvilja."
Ödmjukhet hör inte till människans starkaste sida, överlägsenhet ser man desto mera av, ligger antagligen i vår natur, tyvärr.
(surfa runt på ett politiskt forum och läs hur folk skriver till varandra, man mår illa efter en stund) |
Edited by - sopwith on 2010/03/13 18:34:22 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 19:01:32
|
Jag är ledsen om du kände dig träffad, Linnar.
Jag ville bara skriva om mina tankar kring det här med kabeldiskussioner och gjorde så. Om du inte håller med mig om det jag skriver gör det inte mig någonting. Det är mina åsikter du läser, inte påståenden som måste sväljas utan granskning.
Tack Ingvar för ditt informativa inlägg. Jag fick hjälp av Bernt med översättningen, för min terminologi-kunskap är usel! |
Waf, Waf!
|
Edited by - Marina Jansson on 2010/03/13 19:03:12 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 19:37:54
|
Marina Jansson:
Nejdå, jag tog inte illa upp. Jag deltar på programmerinsforum åxå
och där är det helt andra tag. Ingen där tar illa upp, de kanske
är härdade.
Däremot kände det som om det var en aningens riktat mot mig. Därför
villa jag rätta det fel som smög sig in, att jag aldrig har lyssnat
med olika kablar inkopplade, att jag inte kan lyssna för jag har ingen
anläggning och att jag inte kan hör skillnad på vad_det_nu_var för jag
har tinitus. Ungefär så fattade jag det.
- Jag har flera olika anläggningar.
- Jag har lyssnat på olika kablar, jag har tom mätt upp dem.
däremot har jag inte lyssnat på svindyra dito hemma.
- Jag har tinitus nu men det hade jag inte för ett par år sedan
det dök bara upp plötsligt som gubben i lådan.
Vad det gäller signalkablar olika egenskaper vet jag lite om
därför säger jag inget om det.
För mig handlar det i huvudsak om högtalarkablar i kabelfrågan.
Sedan tycker jag att det är allmänt fel att man måste lyssna med
en specifik kabel för att få uttala sig om den. Jag har aldrig kört
Jas Gripen men ändå deltar jag i diskusioner och har åsikter osv.
Däremot kan man i det läget inte uttrycka sin personliga upplevelse
krin prylar man själv inte testa. Man kan bara utrycka sin åsikt och/eller
tekinska specifikationer, fysiska möjligheter och annat. Det är just
det sista jag gör oavsett om jag haft egen upplevelse eller inte.
Jag respekterar alla andras upplevelser och åsikter lika mycket som
jag vill att andra respekterar mina.
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 19:57:56
|
quote:
Jag respekterar alla andras upplevelser och åsikter lika mycket som jag vill att andra respekterar mina.
Linnar, vi är överrens! |
Waf, Waf!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 20:18:01
|
Marina Jansson:
"Linnar, vi är överrens!"
- Gött! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 20:26:21
|
Jag undrar, kan det vara så att vi formulerar oss olika starkt beroende på person?
Till detta kanske det är så att vi uppfattar det formulerade på olika sätt?
I själva verket har postaren syftet att förmedla sin åsikt eller liknande men formulerar
sig som om det vore ett försvarstal i en rättegång. Formulerineg kanske passar
perfekt för att trigga igång någon läsare så att svaret kommer till i ilska, och
bråket är igång.
Vid några tillfällen har jag blivit helt förbluffad över svar jag fått på inlägg.
Svaren kan ibland handla om något helt annat än det som diskusionen handlar om.
Man borde kanske läsa inläggen fler än en gång och tänka till innan man svarar.
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 22:04:38
|
Och ibland kanske man skulle läsa sina inlägg en extra gång innan man postar.  |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 22:53:48
|
Jag tycker den stora skillnaden i diskussionerna är att en del säger att "jag tycker så här" eller "jag upplever det så här" och andra kan skriva "skillnaden mellan kabel A och kabel B är ....." Om det finns en skillnad bör den vara repterbar för vem som helst. Annars så är det en skillnad i just den anläggning man själv har oavsett anledning, och då bör det framgå. Om det finns en objektiv skillnad oberoende av anläggning så bör den gå att verifiera av både öpnna testare eller blindtestare. Nån som tycker något annat?
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 23:04:30
|
| Precis! Jag tycker inte annorlunda, är helt enig. |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 08:25:39
|
quote:
Nån som tycker något annat?
Ja.
Alla måste alltid ägna sig åt källkontroll, även en läsare på ett forum eller i en tidning. Att lägga över den uppgiften på den som uttrycker sin åsikt, skriver inlägget/artikeln går inte.
Man skall alltid ta sig en rejäl funderare på uttalanden och ta dem som en som en åsiktsyttring.
Harry, du får helt enkelt bilda dig din egen åsikt om både tester, inlägg och artiklar som flödar emot dig. Färdigtuggade lösningar finns inte och kan alltid ifrågasättas. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/03/14 : 10:02:46
|
quote:
Jag tycker den stora skillnaden i diskussionerna är att en del säger att "jag tycker så här" eller "jag upplever det så här" och andra kan skriva "skillnaden mellan kabel A och kabel B är ....." Om det finns en skillnad bör den vara repterbar för vem som helst. Annars så är det en skillnad i just den anläggning man själv har oavsett anledning, och då bör det framgå. Om det finns en objektiv skillnad oberoende av anläggning så bör den gå att verifiera av både öpnna testare eller blindtestare. Nån som tycker något annat?
Instämmer helt, och här ger du på ett utmärkt sätt exempel på skillnaden i retorik, där den ödmjuka stilen vinner respekt medan de som (måhända omedvetet) framhäver sig som sanningssägare/sanningsägare råkar ut för problem. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly