| Author |
 Topic  |
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
 Posted - 2010/01/29 : 22:27:25
|
Tyckte att jag uppfattade ljudet så annorlunda beroende på avspelningskälla vid mitt musiklyssnande senast. Så jag fick en idé att göra en test, ej vetenskaplig, utan bara en rent allmän test, för min egen skull.
Redogör för er här nedan för hur jag uppfattade skillnaderna.
Började med att ta en av flera skivor som jag har i alla format, det blev Eva Cassidy #8211; Songbird och låten Over The Rainbow, lyssnade på den då idén kom upp.
Spotify (premium), genom min Music Streamer+.
- låter helt okej men blev lite vasst/dist vid högre volym, i övrigt så fanns det dynamik m m, lite känsla av att musiken kom upp i ansiktet, men Spotify som källa är rolig och helhet okej för mig när jag slölyssnar och letar nya artister.
Itunes, rippad skiva till min Mac och genom min Music Streamer+.
- inte alls så vasst som tidigare, oavsett volym, lite mer layback.
Cd-spelare.
- så mycket mer och bättre av allt, så som jag vill ha det, mycket njutbart.
Vinyl.
- överlägset bäst, så j**la mycket bättre, ståpäls och tårar.
Alla källor låter riktigt bra här hemma men skillnaderna är ändå ganska stora. Största skillnaden var emellan Music Streamer+ och vinylspelaren, kan en bättre DAC vara lösningen på det? Vet inte, men jag tror att det kommer att komma massor av nya produkter på den fronten, musik via en dator kommer säkert bli det många kommer att använda i framtiden, även jag. Dock inte vid såkallad finlyssning, då äger vinylen fortfarande förstaplatsen.
Så upplevde jag det hemma hos mig när jag gjorde min test!
Hur låter det hemma hos er?
Någon som gjort något liknande test?
|
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 23:23:12
|
| Mycket intressant, tack för att du delar med dig! Lyssnar själv mycket på spotify via min Popcorn hour mediaspelare, tycker det låter helt ok men har aldrig vågat jämföra. Lyssnar mest som bakgrundsmusik. En undran; till vilket format hade du rippat skivan? |
 |
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 23:28:37
|
Apple lossless |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/01/29 : 23:33:37
|
Jag gjorde, mest för skojs skull, en test för några år sedan. Roffe Wikström, Mitt hjärta är ditt, som jag har både på LP och CD, båda har mycket hög ljudkvalitet, inspelningen mästerlig.
Då jag är bakåtsträvare och vinylfascist så spelade jag in LPn i datorn, 24 bitar 196 Khz, i Magix, helt rakt utan några av programmets processorer och brände sedan ut detta till en CD.
Sedan började jag jämföra de tre varianterna, skillnaden mellan LP och originalcd kände jag ju redan till, där LP utgåvan har mycket mer upplösning och enormt mycket bättre ambiens och tontydlighet, både i botten och i gitarrsträngar medans CD utgåvan är plattare och mer "entonig" i basen.
Den inspelade brända CDn blev en överaskning, den var oerhört svår att skilja från LPn, särskilt i basen där den var milsvitt bättre än original CD, det enda område där LPn var tydligt bättre var övertoner och ambiens i stränginstrumenten, och kanske Roffes röst, andningsljud och transienter, helt överlägsen köpeskivan.
Jag förstår inte riktigt varför den är så mycket bättre än CDn men skillnaden är gigantisk.
Ingvar
|
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 09:51:34
|
Ingvar.Ahlberg: då är vi två som tycker att vinylen fortfarande regerar ljudmässigt . Rolig test förresten.
Men jag tror att avståndet på kvaliteten dessa emellan kan minska för var dag som går. Men att sitta och spisa skivor utan den fysiska kontakten med skiva, konvolut o s v kommer våra utvecklare aldrig att kunna få in i datorn, eller? |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 10:19:22
|
Trevligt förmedlat! Har själv testat lite olika media på liknande sätt.
En brasklapp bara, bedöm inte MS+ enbart via iTunes/ALAC.
SiSu vet du! 
Vi satt några stycken och testade varianter på DAC uppspelning.
1. iTunes/ALAC
2. Winamp/FLAC
3. Winamp/WAV
4. Winamp/WAV från fast media (16Gb SDHC)
Winamp hade KernelStreaming plugin i alla fallen.
Kvalitetshöjningen var avsevärd i varje steg och störst skillnad blev det när vi bytte till WAV. Jag har själv tidigare bedyrat att en FLAC innehåller exakt samma data som WAV och även bevisat det med checksummetester. Men uppenbart låter det mycket bättre med WAV idenna situation. Vid byte till uppspelning via SDHC fick vi ytterligare trygghet och behaglighet i musiken.Mera "analogt" helt enkelt! 
Mvh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 10:44:53
|
Spännande att höra om era upplevelser.
Ingvar, vilket format lade du på den brända CDn? Vad använde du för CDspelare för ditt test?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Elgstrand
Member
473 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 10:46:59
|
| Kan själv inte sluta lyssna LP fast jag handlat massa CD... Slutar ofta med att jag gräver i LP samlingen. Tårar och gåshud, ja ofta. |
Its not about vintage, its about good music. |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 10:55:43
|
AlfaGTV: Tack för det
Jag dissar inte MS+ utan jag redogjorde bara för hur det lät hos mig med de förutsättningar jag har just nu. Jag gillar produkten skarpt och tycker den är prisvärd t o m.
När det gäller förbättring av ljudet så finns det säkert en hel del förbättringar att göra, såsom andra filtyper, kablar o s v.
Kanske kommer det några andra förslag här i tråden?
OBS! jag är typ förskolebarn, nja första gluttare iaf när det gäller datorer, så ha överseende med en del missuppfattningar och tekniska fel beskrivningar |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 10:57:29
|
quote:
Jag dissar inte MS+ utan jag redogjorde bara för hur det lät hos mig med de förutsättningar jag har just nu. Jag gillar produkten skarpt och tycker den är prisvärd t o m.
Och jag menade inte att försvara MS+ som nån sorts välsignelse.
Jag ville bara peka på de skillnader man kan få fram genom att välja olika mjukvaror och format i första ledet.
Ser att jag behöver förtydliga mig en smula dock.
Jämförandet gjordes på en mycket högupplösande anläggning med en HP nc4400 med Windows 7 som spelare via en Music Streamer+.
Förstärkeri och högtalare utgjordes vid detta tillfälle av en McIntosh MA7000 och ett par Verity Audio Fidelio.
Och för att förtydliga, jag anser att vinyl låter bäst, men vinyl jämfördes inte vid detta tillfälle.
Intressant Ingvar att du lyckades plocka upp mer info genom att spela in vinylen högupplöst? Jag antar att du brände till CD i RedBook-formatet? Alltså 44,1Khz/16bitar PCM ljud.
Har du nån teori om varför? Det är ju inte formatet i sig som sätter begränsning säger du ju indirekt.
MVH /Micke
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2010/01/30 11:00:47 |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 10:58:03
|
quote:
Kan själv inte sluta lyssna LP fast jag handlat massa CD... Slutar ofta med att jag gräver i LP samlingen. Tårar och gåshud, ja ofta.
Känner igen mig till hundra |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 12:03:21
|
quote:
Jag ville bara peka på de skillnader man kan få fram genom att välja olika mjukvaror och format i första ledet.
Förstod det, men skrev som jag gjorde för att förtydliga mig själv
Däri ligger nog svaret på att det låter så olika, tror jag |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/01/30 : 13:40:15
|
| Kan det bero på att Ingvar's inspelning skedde i realtid? För en original-CD pressas väl i 190...? |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 10:48:03
|
En stor faktor att det låter olika mellan cd och vinyl är att dom mastras olika.. en cd(speciellt då populärmusik) komprimeras ganska hårt för att låta bättre på billigare anläggningar, speciellt idag då på mobiltelefoner/tvapparater osv. En vinyl komprimeras inte utan den tillåts ha stora amplitudvariationer. Rent tekniskt är cdspelare grymt överlägsen vinylen, men det är många faktorer som bromsar, t.ex. då mastring, D/A omvandling, bitfel osv.
Fanns en ganska intressant artikel där dom mätt skillnaderna mellan vinyl, cd och remastrad cd.. Där vinner vinylen, det beror mestadels på inspelning/mastringen. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 11:14:32
|
| Att en ny vinylskiva idag inte komprimeras är tyvärr inte sant, när bolagen upptäcker att folk börjar köpa vinyl igen trycker de bara ut samma skit på vinyl också, dubbel vinst utan merkostnad. De missar helt andledningen till VARFÖR folk har gått över till gamla hederliga vinylskivor. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 12:16:57
|
quote:
Kan det bero på att Ingvar's inspelning skedde i realtid? För en original-CD pressas väl i 190...?
Visst skiljer sig metodiken för att lagra information på en CD-R jämfört med en "köpe"-CD. Det är också så som du skriver, en "köpe"-CD pressas. (om det går i 190 vet jag inte men det har nog mindre betydelse )
En hembränd CD-R skrivs ju dock sekventiellt där man med laser "etsar" vad som skall reflektera eller inte (1:a eller 0:a)
How a CD is made:
http://www.youtube.com/watch?v=O3FQzwNzUE4
Å andra sidan har jag aldrig hitintills hört talas om någon som upplevt att en hembränd CD har låtit bättre än originalet...
Och då menar jag inte som i Ingvars test ovan, utan då man rippar en vanlig musik-cd och bränner en kopia av denna.
MVH /Micke
Edit: Svammel... |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2010/01/31 12:29:28 |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 13:47:50
|
quote:
Ingvar, vilket format lade du på den brända CDn? Vad använde du för CDspelare för ditt test?
Pac, Magix bränner standard red book cd.
Brännaren är en QSI CD/DVD.
CD spelaren jag då använde var en Rotel bitstream, kommer inte ihåg modellnamn, moddad med separata nätdelar för digital/analogdelarna, Burr Brown OPA2134 som utgångssteg.
Källan var den gramofon vi byggde till John när han var 10, syns i seniortråden, direktdriven med samma JVC motor som Goldmund använde i senare modeller av studietton, Stax arm och Ortofon SPU classic, kommer faktiskt inte ihåg vilket försteg jag använde, stepup trafo var ett par gamla Jörgen Schou.
Originalskivan är inspelad på MNW 1989, jag tror att den är analoginspelad men inget jag kan svära på, av Tony Thoren, graverad av Peter Dahl på record station. Utgångsmaterialet är altså exemplariskt.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 14:01:50
|
quote:
Intressant Ingvar att du lyckades plocka upp mer info genom att spela in vinylen högupplöst? Jag antar att du brände till CD i RedBook-formatet? Alltså 44,1Khz/16bitar PCM ljud.
Har du nån teori om varför? Det är ju inte formatet i sig som sätter begränsning säger du ju indirekt.
Ja Micke, ett par funderingar om orsaken till resultet.
Skivbolagets mastermaterial är ju det bästa så antingen har CD versionen utsatts för någon efterprocess, kompression t.ex, i så fall mycket mild.
De digitala masterfilerna kan vara skapade i 44Khz, 16bit och därvid fått förluster.
De fabrikspressade skivorna vara sämre än brända så att vi lyssnar mer på korrektionssystemet i CDspelaren.
Jag tror jag skall göra en ny test, kanske någon Emmylou Harris där jag har gamla LP och nya remastrade CD?
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 14:41:12
|
quote:
Å andra sidan har jag aldrig hitintills hört talas om någon som upplevt att en hembränd CD har låtit bättre än originalet...
Och då menar jag inte som i Ingvars test ovan, utan då man rippar en vanlig musik-cd och bränner en kopia av denna.
För några år sedan skrevs det en hel del om just det, alltså att en hembränd kopia av köpe-cd:n lät bättre.
Finns säkert massor om det på nätet men här är en länk:
http://www.genesisloudspeakers.com/whitepaper/Saga_of_the_Black_CDs_v3.1.pdf |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2010/01/31 : 17:33:53
|
Det var mycket intressant! Jag har själv aldrig testat att jämföra CD mot CD-R men det bör testas!
MVH Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2010/02/01 : 08:29:31
|
| Om CD hade mastrats/mixats bättre, som tex DCC, MFSL, Audio Fidelity gör så låter formatet lika bra som vinyl. Men tyvärr är mastring/mixning ofta dåligt gjord på CD för att de flesta ändå lyssnar på mp3-spelare, mobiltelefoner etc. Då ska det låta högt! Har själv lyssnat på bra vinylrips på CD-R och de låter mycket bra, troligen beroende på mastringen. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/02/01 : 10:22:22
|
Avläsningen av en Cd-skiva är klart mera problemfri än en Lp-skiva, så länge inte in/avspelningen på något sätt har begränsats är cd-skivan det mera korrekta alternativet sett ur återgivningssynpunkt.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2010/02/01 10:24:32 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/02/01 : 11:22:10
|
Det beror väl också på hur gammal mastringen av framför allt CD'n är - som Matte76 beskriver, på nymastrade CD-skivor är det "Loudness War" som gäller.
Och då låter vinylutgåvan garanterat bättre! |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2010/02/01 : 15:12:34
|
quote:
Det beror väl också på hur gammal mastringen av framför allt CD'n är - som Matte76 beskriver, på nymastrade CD-skivor är det "Loudness War" som gäller.
Och då låter vinylutgåvan garanterat bättre!
Jo, men det är ju inte mediets fel, det är ju vad man väljer att trycka av på skivan, själva avkodningen är fortfarande bättre hos cd-spelaren. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
bigblue
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 09:36:05
|
| ByZan, har du testat Spotyfy utan Music Streamer+ ? Skillnaden? |
Life is not the number of breaths you take,
But the moments that take your breath away. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2010/02/10 : 10:57:56
|
quote:
Avläsningen av en Cd-skiva är klart mera problemfri än en Lp-skiva
Kan du utveckla ditt påstående? På vad sätt skulle avläsningen vara mer problemfri?
Jag har svårt att se någon avläsning som är enklare än från en vinylskiva. Det räcker att skivan snurrar och du har en nål och en pappersstrut för att du skall höra skivan. Kan det bli mer problemfritt? |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly