| Author |
 Topic  |
|
bmxx
Member
256 Posts |
 Posted - 2009/08/21 : 17:19:27
|
så här har jag delat upp det:
dac + pre 27k
slutsteg 27k
högtalare 10k ska bli 40k
kablage 7k
akustik 2k
detta är alltså rek priser, inte det jag betalat.
skulle jag lägga dom pengarna på systemet så skulle det blivit en annan fördelning.
min tanke är lite att det ska ligga ungefär lika mycket riksdaler på varje komponent och att högtalarna är lite mer ett medium som färgar ljudet på olika sätt, det är dom som gör kryddan på moset.
för mej ska signalen vara så analytisk som möjligt fram till burkarna sedan så får man välja dom efter rum och som komplement till elektroniken.
sedan skulle jag kunna tänka mej att lägga mycket mer på akustikbiten men jag har ännu inte hittat några basätare som får komma in i vardagsrummet.
tycker dessutom att goldenhorn är sjukt snyggt men frun håller inte med
|
Å för er som inte trodde att det skulle bli nå mer rock... NU JÄVLAR BLIR DET MER ROCK! - bob hund, hultan -99 |
 |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 17:29:54
|
quote:
Om det är det sista är det skitenkelt: 20% på respektive 5'e-del av totalen!
Det där var allt ett fegt svar för att komma från dig.
Så det innebär att om du tar den bästa högtalaren på marknaden och ett par vanliga telefontrådar och kopplar in i ett bra system, och jämför det med dom bästa Jorma eller Nordost tillsammans med ett par högtalare ur ett billigt Lidl-paket, så låter det lika illa?
Eller är jag konstig som ser det på det sättet? |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 18:01:45
|
Miaber: Man kan väl lugnt påstå att båda system skulle låta rätt illa |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 18:12:29
|
quote:
tycker dessutom att goldenhorn är sjukt snyggt men frun håller inte med
Håller med frun... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 18:58:05
|
quote:
Miaber: Man kan väl lugnt påstå att båda system skulle låta rätt illa
Det där är en direkt osanning, tämligen ofärgande och bra kablar kostar faktiskt inte mycket, det är tom så att många dyrkablar är sämre sett ur perspektivet att bara transportera signalen, inte förvränga den. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 19:34:33
|
Goldfinger: Du lämnar inte mycket utrymme för diskussion du
Måste va skönt att va så bergsäker på allting inom hifivärlden... |
|
|
|
bjarne
RödaTråden vinnare
778 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 21:17:26
|
Mina investeringar har i inköpspris procentuellt fördelat sig enligt följande:
CDP 1,6 %
AMP 5,3%
Högt 4,2 %
kablar 0% - har prutat till mig i samb med köp
Rum 89,9 % (6% av husets angivna boyta)
Ändå anser jag att rummet är den svagaste länken!
Skämt åsido! Bytte stereorum hemma för några år sedan, och det är nästan omöjligt att få ihop ljudet. Har testat flertalet högtalare av olika karaktär och storlek. Bytet mellan dessa har gjort stor skillnad i ljudkaraktär, liksom mitt senaste förstärkarbyte. I inget fall har det dock blivit bra. När jag byter mellan min rör-cd och min pioneer-dvd (1000:- i nypris för 4 år sedan) är skillnaderna tydliga men subtila - tydliga för oss som lyssnar på musik och ljud, i det närmaste ohörbara för folk som inte har ljudinteresse. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 21:51:42
|
quote:
Goldfinger: Du lämnar inte mycket utrymme för diskussion du
Måste va skönt att va så bergsäker på allting inom hifivärlden...
Nja, men det gäller att skilja på objektiva och subjektiva saker. Först måste man fråga sig vad en bra kabel är? Vad är det en dyr kabel nödvändigtvis gör som är objektivt bättre än en billig? Jag sticker ut hakan och påstår att den bästa kabeln är den som påverkar signalen minst, att köpa svindyr kabel är definitivt ingen garanti för en ofärgad signal, se bara hur olika de låter, vilken färgar? Vilken gör det inte? Jag tycker tex att mina förhållandevis billiga Silk kablar känns neutralare och bättre upplöst än tex Nordost Valkyria/Valhalla. Man det är ju fortfarande bara något subjektivt eftersom jag saknar konkreta bevis för att den defacto skulle vara den neutralare av dom, även om jag upplever det så.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 21:53:07
|
| är det så svårt att tänka bort tanken på pengar? Vad man lagt eller vad saker kostar är lite av en annan diskussion......tycker jag |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 22:17:38
|
Goldfinger: jag känner att vi inte ska göra detta till en ytterligare en kabeltråd men du vet att stora delar av hifivärlden har en annan syn på kablar än vad du har så du kanske bör tona ner självsäkerheten och låta bli att kalla andras inlägg för osanningar.
Du får gärna visa lite objektiva bevis om vilken kabel som är minst "ofärgande" eller vilken cdspelare som är det eller vilken förstärkare? ofärgande har ingen enhet det är inte så himla simpelt som du vill ge sken av. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 22:28:59
|
quote:
Goldfinger: jag känner att vi inte ska göra detta till en ytterligare en kabeltråd men du vet att stora delar av hifivärlden har en annan syn på kablar än vad du har så du kanske bör tona ner självsäkerheten och låta bli att kalla andras inlägg för osanningar.
Ja, vi skall inte göra detta till en kabeltråd det har du rätt i, Jag är bara VÄLDIGT nyfiken på vilken syn "hifivärlden" har, och jag har heller aldrig blivit upplyst om vad en 20 000kr kabel ALLTID gör bättre än en för tex 2000kr. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 22:36:00
|
Det finns två kabelläger i hifivärlden och du och jag tillhör tydligen två olika men vi mår nog båda bra av att inte racka ner på varandras åsikter allt för mycket.
Din frågeställning i sig är lite konfronterande och negativ tycker jag, en kabel för 20k gör inte alltid någonting bättre än en för 2k likadant som en bil för 300k inte ALLTID gör allting bättre än en för 200k eller ens en för 100k så enkel är inte världen men precis som inom de flesta andra produktkategorier så får man oftast vad man betalar för när det gäller kablar och en dyrare kabel låter därmed oftast bättre, de är mer "ofärgande" om du vill använda det språket. |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 22:58:22
|
Hej, en intressant diskussion det här.
Jag vill anmäla en avvikande åsikt från samtliga tidigare talare.
Jag tycker nog att det varje gång man upplever en *direkt kvalitativ skillnad* med avseende på om anläggningen som helhet spelar musik *eller inte" blir till en fråga om 100%.
Jag har prövat kablar mot varandra. Den ena dräpte musiken och gjorde det omöjligt att lyssna med glädje och förundran över musikens skönhet medan den andre lät alltihop skölja över mig - dvs det blev en 100%-fråga: Vill jag ha musik eller inte? I detta läge spelar det ingen roll vad kablarna kostar - man betalar helt enkelt vad den bättre kostar.
Jag har jämfört en dyr cd-spelare mot en mycket dyrare transport/upsampler/DAC-kombo: tyvärr spelade den senare musik medan den första nu i jämförelse plötsligt framstod som om den bara spelade en dålig faksimil av "the real thing". Tja, det blev till en fråga som gällde 100%: Vill jag ha musik i mitt rum eller inte? Jag valde förstås musiken (och får betala för det).
Som ni ser ser jag det som omöjligt att dela upp betydelsen i några procentsatser. När man når en ny nivå av återgivning - vilket kan ske med vilken som helst del av kedjan - blir det alltid en fråga om att ha illusionen eller att mista den: en fråga som gäller ALLT (100%).
Således blir mitt svar: ALLT kan ha en hundraprocentig betydelse!
mvh
S
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 23:04:29
|
quote:
man oftast vad man betalar för när det gäller kablar och en dyrare kabel låter därmed oftast bättre, de är mer "ofärgande" om du vill använda det språket.
Jag har en hel hög argument mot detta påstående men topic förbjuder mig, kanske vi får en fortsättning vid senare tillfälle... Mvh |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 08:47:43
|
För att inte skriva något alltför dräpande kan jag väl helt enkelt
tillägga att jag inte verkar ha samma åsikt som "stora delar av hifi-
världen". :D
soundbrigade skrev något mycket mycket bra för någon sida sedan: När
det låter bra är det bra nog. Håller med tillfullo och sen jag insåg det
har min syn kring välljudet blivit mycket mer avslappnat. Jag låter
helt enkelt bli att oroa mig över småsaker. De gånger förändringar sker
så är det oftast en ny funktion (eller utökad kapacitet) som införs. |
Edited by - shifts on 2009/08/22 11:31:41 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 09:41:26
|
quote:
Det där var allt ett fegt svar för att komma från dig.
Så det innebär att om du tar den bästa högtalaren på marknaden och ett par vanliga telefontrådar och kopplar in i ett bra system, och jämför det med dom bästa Jorma eller Nordost tillsammans med ett par högtalare ur ett billigt Lidl-paket, så låter det lika illa?
Eller är jag konstig som ser det på det sättet?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098
Hej!
Nejdå - inte fegt! Lösningen ligger i vad %en ska relateras till. Dom flesta verkar koppla det till pengar, kostnad för resp del. Helt ok.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 10:57:09
|
| Självklart måste ju påverkan (i %) kopplas till ljudet. Det finns ju inget självklart samband mellan pris och prestanda. Jämför effekten av att vrida in högtalarna mot lyssningsplatsen (rummet) med att sätta i en audiofilsäkring (SUCK!) i säkringsskåpet. Ena åtgärden ger 30% till ljudbilden gratis, den andra 500 spänn som inte hörs. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 11:05:51
|
| I så fall måste varje del göra 100 % rätt och viktigheten blir lika för alla delar - därav talesättet om en kedjas styrka och ingående länkar. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 11:59:14
|
quote:
är det så svårt att tänka bort tanken på pengar? Vad man lagt eller vad saker kostar är lite av en annan diskussion......tycker jag
Verkar svårt att få gehör för detta i din tråd... |
Min anläggningstråd |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 12:37:16
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Om det är det sista är det skitenkelt: 20% på respektive 5'e-del av totalen!
--------------------------------------------------------------------------------
Det där var allt ett fegt svar för att komma från dig.
Så det innebär att om du tar den bästa högtalaren på marknaden och ett par vanliga telefontrådar och kopplar in i ett bra system, och jämför det med dom bästa Jorma eller Nordost tillsammans med ett par högtalare ur ett billigt Lidl-paket, så låter det lika illa?
Eller är jag konstig som ser det på det sättet?
Telefonledning var ja "DA SHIT" för inte så länge sen här på forumet och många bytte bort sina dyrkablar för att ersätta med telekabel. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2692 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 13:10:03
|
| Å för nåt år sedan så var det Silver hysteri... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 13:41:44
|
quote:
många bytte bort sina dyrkablar för att ersätta med telekabel
Jag prövade och tyckte att de fungerade bra, lät bättre än mina gamla Supra Ply, men inte lika upplöst som mina nuvarande Harmonic Tech pro-9. Men skillnaderna är så marginella att de nästan är försumbara. Däremot är de inte oviktiga för det. H-T Pro 9 har jag för mig kostar runt 9000:- nya (köpte iofs mina beggade för en spottstyver) vilket känns omotiverat till den vikt de utgör i totala balansen. Men de är snygga...
Summan av kardemumman var dock ändå så att jag gav kablar väldigt lite procent i denna tråds värderingsmodell... (2%) |
Min anläggningstråd |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 14:33:14
|
quote:
quote:
är det så svårt att tänka bort tanken på pengar? Vad man lagt eller vad saker kostar är lite av en annan diskussion......tycker jag
Verkar svårt att få gehör för detta i din tråd...
Jag frågade precis vad %'en skulle relateras till: pengar, vikt eller nått tredje?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 15:02:01
|
Välljud! Hur mycket påverkar förändring av förstärkare (inom vettiga gränser) välljudet. Hur mycket påverkar val av högtalare (inom rimliga gränser) välljudet ....
Jag skulle till och med kunna tänka mig, med min fundering ovan som bakgrund, att procenten är omvänt proportionellt mot kostnaden. En matta på golvet kostar ju väldigt lite men gör MYCKET för ljudet, en signalkabel gör betydligt mindre men lär väl kosta betydligt mer. Så både i absoluta tal (mätt i dB ) och relativa (dB/kr).
Tänk lite som coarse- och finerattarna på oscilloscopet. Var sitter "grovinställningen"? Vad gör man först för att nå Nirvana? Ny CD-spelare eller nya högtalare eller Helmholtz-resonator? Hur mycket gör denna justering?
Vad kommer härnäst? Och vad kommer sist? Vilken justering ger MINST förändring av transparensen, naturtrogenheten, eller vad man nu kallar det?
Det bör ju också vara så att detta gäller att åstadkomma en neutral/transparent/sann återgivning, inte att få till en distortion som stämmer med mina "skönhetsideal". |
Edited by - soundbrigade on 2009/08/22 17:49:23 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 17:44:18
|
Jag har ju aktiva högtalare så det blir lite svårt att dela upp kostnaden, vet inte vilken del i dom som är viktigast. |
rolnor |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly