| Author |
 Topic  |
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
 Posted - 2009/08/22 : 19:08:55
|
rolnor!
Borde vara tämligen enkelt. Ifall du har analogt system, är källan den viktigaste, och annars också.  Om man förutsätter att du är annars nöjd med dina högtalare.
|
Edited by - pick-me-up on 2009/08/22 19:10:47 |
 |
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 02:05:20
|
som sagt, det här med ekonomi tycks vara svårt att komma förbi.......
Tänk OM alla enades att kablaget är det allra viktigaste. Kan du tänka dig det har du också fantasi nog att föreställa dig att inga kablar kostar över 100 kronor. (nu sätts tankeförmågan på prov)
Skulle i så fall kablagets inverkan på den optimala anläggningen minska bara för att de är billiga?
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 02:06:40
|
Engelholmaudio: Vill du inte förstå? det finns många försök att förklara "uppgiften" tidigare i tråden. Men det kanske är mer intressant att diskutera det utifrån vikt. Vad anser du att ett par bra högtalare skall väga?? :-)
Mina väger ca 80 kg styck, är det bra? |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 08:15:46
|
| Just nu: Högtaleriet totalt ca 280 kg, förstärkeri ca 60 kg, källa 15-20 kg, kablar 3-5 kg |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 11:45:50
|
Bernt: har du haft dina högatalre till DIY-träffarna i Gbg .....  |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 11:55:10
|
quote:
Engelholmaudio: Vill du inte förstå? det finns många försök att förklara "uppgiften" tidigare i tråden. Men det kanske är mer intressant att diskutera det utifrån vikt. Vad anser du att ett par bra högtalare skall väga?? :-)
Mina väger ca 80 kg styck, är det bra?
Jag vill jättegärna förstå, kanske mer än nån annan. Därför ställer jag kontrollfrågor så att jag diskuterar utifrån samma grund.
För den totala uppgiften är alla delar lika viktiga! Funkar inte kablarna (sönder eller knasigt konstruerade) så blir det skit. Samma sak med högtalare som inte funkar. Alltså måste alla delar fungera. Därav talesättet.
Skall man nå 100% behövs alla fem delar, alla lika viktiga!
Att på något sätt kvantifiera hur lätt det är att lycka med respektive del eller hur mycket pengar som behövs eller nått tredje - ja där fattar jag inte trådfrågeställaren eller försöken att förklara för mig. 
Återigen:
quote:
Om vi nu utgår från att ovanstående 5 delar räcker för att nå ett 100 % resultat. Hur skulle Ni då procentuellt fördela dessa 5 delar för att nå 100% ?
Procentuellt mot vad? Utan referens måste alla 5 delar prestera på topp.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ukiro
Member
66 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 12:36:54
|
EngelholmAudio: Jag tolkade frågeställningen som hur en fast budget ska fördelas för bästa resultat. Det går givetvis inte ge ett exakt svar då rummet, musiksmaken, valet av källa (digital, analog eller båda?) och andra faktorer spelar in. Däremot tror jag man kan ge en ungefärlig fingervisning om vad som kan vara en bra utgångspunkt fördelningsmässigt. Du som handlare borde rimligen ha en åsikt på det området =)
Det kan förstås vara vanskligt att ge för konkreta råd då de inte kommer passa alla, men vi kan kanske enas om att 90% av budgeten inte ska spenderas på kablar, eller ens på någon del över huvud taget, om man vill ha maximalt välljud för pengarna på en gång. Ska man bygga systemet under lång tid så blir rekommendationerna helt annorlunda förstås, men vi kan kanske för enkelhetens skull bortse från det scenariot nu och sikta på att bygga ett komplett system direkt.
Så om 90% på t ex en digitalkälla är för mycket för att få maximalt välljud för pengarna, vad är då mer rimligt? Om man resonerar i de banorna kommer man förr eller senare fram till åtminstone några ungefärliga värden. Att se hur andra sätter dessa siffror och framför allt få läsa hur de resonerat, tycker jag är väldigt givande. Jag hör alltså till de som sätter 50% eller mer på högtalarna, men jag lyssnar mycket gärna på motargument. Den som dessutom kan bidra med konkreta exempel skulle tillföra mycket till tråden. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 17:16:12
|
Finns inga tumregler när det gäller detta, beror ju helt på HUR dåliga produkterna är, går att hitta skräckexempel åt bägge hållen naturligtvis, fast nog är det klart mycket lättare att hitta billig bra elektronik än vice versa.
Visst är det så men för egen del så blir det ju ett fel i fördelningen men jag har gång efter annan bara blivit mer och mer nöjd med mina högtalare.
Men vid köpet av dem så blev det ju väldigt klart att jag behövde byta ut både elektronik och kablage.Har dock sällan hört bättre och mer neutrala högtalare än de som jag nu har.Samt att när man hittar rätt som det för tillfället är så hör man fel hos rätt så många dyrare konstruktioner. Därtill att jag dessvärre inte kan säga exakt fördelning eftersom det hemma hos mig kan anses vara fel fördelning.Men det är ju dock min smak så... Och jag vet folk som anser det vansinne sett till endast vad kablarna kostar.MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2009/08/23 17:18:11 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 17:23:58
|
På tal om att måtta/mäta andläggningen i kilo:
Hörde något om att man i öst(europa) ville på fabrikerna visa hur duktiga och produktiva man var. Men eftersom man inte alltid var produktiv fick man presentera andra produktionssiffror som inte var baserade på rimlig standard. Det kunde hända att man producerade X m^2 traktorer; man ställde upp traktorer lagom glest och mätte ytan de täckte. Eller producerade man Y-ton maskiner; alltså ju tyngre maskiner destu bättre ...
En högtalare med sand eller blyhagel är kanske bättre än en med fårull ....  Och mina 17-kilos monoblock är ju hur bra som helst då .... |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 17:31:47
|
| Jo må så vara men någon gång i vikt sett så behövs det ju inte mer vikt.Kommer framförallt ihåg hur betydelsefullt det är med låg vikt inom PA-branschen, men det riskerar ju vara offtopic så.MvhKristofer |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 21:03:01
|
quote:
Bernt: har du haft dina högatalre till DIY-träffarna i Gbg .....
Bara panelerna, inte bashornet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/23 : 21:52:12
|
Till alla som tycker jag varit otydlig i min tanke, vänta bara tills jag förklarat igen. Ut ur diset och in i dimman:
Låt oss anta att du är 100% nöjd med din anläggning och vi utgår från de 5 delar jag specade i inledningen nämligen:
Källan - CD spelaren eller vinylsvarven
Kablaget - nät, signal och högtalarkablar
Förstärkeriet - försteg + slutsteg eller integrerat
Högtalarna
Rummet - och dess akustik
Vi är rörande överens om att alla dessa delar behövs för att det skall fungera. (tack alla som påpekat detta viktiga faktum)
Låt oss också bortse från allt annat som påverkar ljudet till och med "rätt matchning" så testar vi vår fantasi till bristningsgränsen genom att fundera kring just de ovan nämnda delarna.
Hur fördelar sig komponenternas insats/bidrag till att du är 100% nöjd?
Är det CD spelaren/vinylsvarven som genom att vara källan bäddar för de andra delarna så att du är helt nöjd och därför är det enskilt största bidragsgivaren?
Eller är det kanske högtalarna som sist i kedjan sätter allt på plats så att det är de som bidrar mest till att du är 100% nöjd?
Möjligen förstärkaren som sätter precis den klang och tryck i ljudet du vill så det är förstärkaren som du ser som den viktigaste delen.
Kanske var det så att när du satte in lite basätare eller la in en ny matta i rummet som allt föll på plats och att rummet därför har en avgörande del i din 100%-iga nöjdhet
För vissa är det så att det var först när man hittade rätt kablage som allt föll på plats och därför hyllar man kabeln som den viktigaste delen.
(vet inte hur ni gör smileys så jag gör på det enda sätt jag kan) :-) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
Edited by - DMGbg on 2009/08/23 21:52:54 |
|
|
|
llerk
Member
1014 Posts |
Posted - 2009/08/24 : 21:25:34
|
Intressant... Jag är 100% övertygad att det man får mest ut av sin anläggning är av signalkällan. Om det sen är en cd eller vinyl kan kvitta. Signalkällan är den första i ledet. Om man har något där som inte är bra, hur ska då förstärkare eller högtalare då med magi få det hela att bli bra  .
Nä, tänk logiskt "skit in skit ut" eller hur. Lek med tanken att man är nöjd med sin anläggning, men man vill "uppgradera" något i sin kedja. Då är det bevisat att man får "mest" för pengarna om man uppgraderar signalkällan. Jag kan inte förstå alla ni som tycker att högtalarna är den viktigaste delen i en källa  |
"don´t care as long it´s krell" |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/24 : 21:53:14
|
quote:
. Då är det bevisat att man får "mest" för pengarna om man uppgraderar signalkällan. Jag kan inte förstå alla ni som tycker att högtalarna är den viktigaste delen i en källa
Hur ser den bevisningen ut?
Är det Fritjof Kånkas från Övre Soppero som bytt ut sin gamla rullbandspelare mot en cd-spelare på senare dar... |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/08/24 22:00:37 |
|
|
|
llerk
Member
1014 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 07:21:26
|
quote:
Hur ser den bevisningen ut?
Nu ska vi inte vara kinkiga. Bevisningen finns kanske i något som kallas "öron"  |
"don´t care as long it´s krell" |
|
|
|
24U
Member
883 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 09:34:00
|
Jaa, Du, DMGbg.
Intressant och troligen helt omöjligt att besvara, men kanske ett liten analys kring sakers sammanhang kan ge en liten vink. Uppfattningen är min egen skall jag docka säga, då jag inte mäter med instrument utan med nackhårsresning...
Källan är viktigare än vad de flesta säger. Det den läser, tolkar och matar ut sätter standarden för resten. Ingen senare del kan reparera vad källan gör fel. Sedan kommer smaken in. Jag vill ha en dynamisk CD och svarv. Transienter skall ha så nära sin sanna amplitud som möjligt, alltså kraftig utnivå i starka partier. Sedan gillar jag en kort transient, alltså ingen utsmetad baspuls i tiden utan med kort, högt förlopp med snabb utklingning. När det kommer på plats, märker de flesta som gjort just det bytet att anläggningen känns starkare med mer klipp. Det finns ju placebo i det, men också fakta; ju tightare CD matar ut signalen, desto mindre buller måste förstärkaren hantera och då räcker kraften längre till den egentligen musiken. En annan sak som ger illusionen av mer kraft är hur tyst CDen är när den skall vara tyst. Dynamiken är ju förhållandet mellan tystnaden och starkaste signalen. Brus i maskinen och oförmåga att släcka efterringningar ger ett onödigt brusgolv som dränker mikrodynamik och sänker upplevd dynamik.
När detta är på plats; märk väl att detta är allra viktigast på vinyl. Den ynka signalen puppan petar ur sig skall RIAAt ta hand om utan att drulla... Nåväl allt e på plats och Du skall upp med signalens spänning för att driva högtalarna. Tillräcklig kraft är ett måste om musiken skall få det fundament och kropp som man eftersträvar. Här anser jag de flesta, inklusive undertecknad inte har så det räcker. Det är dyrt med kraft! Mitt ideal; stora Krell och Mark Levinson, kostar en förmögenhet och de gamla pjäserna som låter ljuvligt än idag, är energislukare av rang. De behöver i regel uppvärmningstid på ibland flera timmar innan de låter som bäst. Om man har en högtalare av relativt vanlig typ, dynamiska element, säg en golvare med dubbla 8or, 4 ohm, ca 87-89 dB/w/m, behöver man minst 2 x 200 watt stabilt i 8 ohm som effekt på slutsteget! Här kan det bli debatt, men jag står på mig och hävdar detta som en sanning! Det går ej att att spela på en nivå där musiken känns och hörs någotsånär nära livenivå, utan stora dynamikkompressioner om man inte har åtminstone denna uteffekt tillgänglig. Det om effekt. Karaktär vill jag ha så nära 0 det går. Har hellre karaktär på CD/RIAA än på effektdelarna. Här tycker jag inte klass D duger. Hukar mig för meningsmotståndarna och flinar... Allvarligt, jag tycker inte de låter tillräckligt bra ännu (av dem jag hört!) Ett tradionellt transistorsteg som går i klass A eller så nära som möjligt, tycker jag fortfarande är den bästa kompromissen. Det finns den varma behagliga delen om än inte lika fulländat som i rören, samtidigt som man har transientsnabbheten och effekten i trissan. Rörhäckar på stora effekter är stora pengar. Audio Research, jag säger bara Audio Research...
Högtalaren är inte lätt. Eller riktigare rummet/högtalaren är alltid nån jäkla kompromiss nånstans om man nu inte har kulor över att ta dit en studioinredare... Rummet har alltid 3 stående vågor. Om rummet har något mått lika med ett annat får man två av vågorna vid samma frekvens. I en kub är de tre stående vågorna vid en och samma frekvens. Min erfarenhet säger stort rum, högtalare med stor konarea, litet rum, liten konarea. Ologiskt nog tycker jag inte att effektbehovet ändras, då små bra högtalare kan vara väl så tröga som större. Placering möblering och eventuella resonansbekämpare för man överväga praktiskt på plats. Ju mindre översväng (bättre kontroll) en anläggning har, desto mindre sätts rummets egna resonanser igång enligt mig. Så ungefär så här tycker jag...:
Källan 25% (Räknar med en CD. Skall man ha både och, så...)
Stärkeri 40%
Högtalare 25%
Snokar 10%
Rummet kommer utanför. Går aldrig kvantifiera,
för man har alltid en totalt oberäknelig komponent där: frugan...
Som bevis anför jag inget annat än min högst subjektiva åsikt att jag alltid har rätt... *kaxar*
*flin* |
https://www.facebook.com/stefanstudio |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 10:36:58
|
quote:
Nu ska vi inte vara kinkiga. Bevisningen finns kanske i något som kallas "öron"
Skulle vara i högst enskilda fall då!
Och om någonting är trasigt.
Pratar man generellt och i objektiva termer så är differansen mellan högtalare klart större, släng upp en hög cd-spelare och mät, gör samma med högtalare, resultatet är så klart otvetydigt. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 11:33:44
|
| Som jag skrev tidigare i tråden, något många glömmer är ljudkvaliteten på skivorna! Är den inte bra så går det inte att få bra ljud oavsett hur bra cd-eller vinylspelare, förstärkare, högtalare och rum man har...detta är något jag upptäckt mer och mer på sistone. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 11:59:38
|
Är inte frågeställningen: Vilket av alla ljusen i julgransbelysningen är viktigast för att det skall lysa?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 12:09:47
|
| Är inte det ljushuvudet som stoppar kontakten iväggen? |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 13:29:46
|
quote:
Är inte frågeställningen: Vilket av alla ljusen i julgransbelysningen är viktigast för att det skall lysa?
Nej, snarare; om du får välja mellan fem olika julpynt, vilken av dem anser du bidrar mest till den perfekta julgranen. |
Min anläggningstråd |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 14:29:08
|
| bra kontring guy gadbois, tack! |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 14:36:32
|
Hur kul är en julgran med bara favorit-kulan/stjärnan på toppen/utan paketen under granen?
Jag är nog inte byxad för detta resonemang...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/08/25 : 14:43:33
|
quote:
Hur kul är en julgran med bara favorit-kulan/stjärnan på toppen/utan paketen under granen?
Jag är nog inte byxad för detta resonemang...
Njae Engelholm. Du måste inte bara välja favoritkulan, inte antingen eller.
Men du kanske tycker att kulor är viktigare än paket eller tvärtom. Kanske du i en tankeövning kan ge en procentsats som åskådliggör vilken vikt du anser att de ingående komponenterna ger i den engelholmska julstämningen?
Edit lade till kursivering |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2009/08/25 14:44:57 |
|
|
|
24U
Member
883 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly