| Author |
 Topic  |
|
Sundström
Member
745 Posts |
 Posted - 2009/08/19 : 09:31:00
|
Håller med dej PärR.
Men själv så kastar jag om allt då och då (tänk er en elektronik box med slumpvist istoppade sladdar). Närfält ena månaden, helrör ett tag, bastungt med dipoler, små bakladdade horn, passivdelning, aktiv delning. (ja, jag har ett eget lekrum)
Alltid är det någon skiva som låter gudomligt, men aldrig samma. Meningen är förståss att lära mej. Och ibland tar det lång tid mellan ändringarna för musiken svänger och svävar. |
 |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 10:19:04
|
Jag prioriterar såhär:
1. Högtalare (+ sub)
2. Signalkälla (CD, vinyl+RIAA)
3. Förstärkare
4. Rumsakustik
5. Kablar
Vet inte om jag lever som jag lär, men ett par golvhögtalare + en sub kan jag nog lägga ca. dubbelt så mycket pengar på som en förstärkare.
Och ska man räkna ihop vad en CD, en vinyl-skivspelare + RIAA av någorlunda klass kostar så är man säkert uppe i samma summa som med högtalarna, idag kör jag med en gammal beggad Sonab 85S och ett lågbudget-RIAA men när det är dags att uppgradera så blir det inte billigt...
 |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 11:38:54
|
Grabbar!
Alla ni som är nämnd här under förtjänar största respekt! Äntligen någon som delar min syn på saker och ting. Inga mirakelhögtalare eller paradisrum kan förbättra ljudet som kommer från källan. Må dem kosta hur mycket som helst!
Eftersom jag spelar säkert 90% vinyl så tycker jag källan, grammofon, arm och pickup är viktigast, signalen härifrån kan jag inte förbättra, endast förvalta så väl som möjligt.
Ingvar.Ahlberg
Det blir aldrig bättre än vad källan tillåter det att bli... :)
Gozzi
Källan är viktigast, sedan är högtalarna det viktigaste för att mitt ljudideal skall bli tillfredställt, övriga är nödvändiga och skall matchas med varandra.
ByZan |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 11:55:42
|
quote:
Grabbar!
Alla ni som är nämnd här under förtjänar största respekt! Äntligen någon som delar min syn på saker och ting. Inga mirakelhögtalare eller paradisrum kan förbättra ljudet som kommer från källan. Må dem kosta hur mycket som helst!
Eftersom jag spelar säkert 90% vinyl så tycker jag källan, grammofon, arm och pickup är viktigast, signalen härifrån kan jag inte förbättra, endast förvalta så väl som möjligt.
Ingvar.Ahlberg
Det blir aldrig bättre än vad källan tillåter det att bli... :)
Gozzi
Källan är viktigast, sedan är högtalarna det viktigaste för att mitt ljudideal skall bli tillfredställt, övriga är nödvändiga och skall matchas med varandra.
ByZan
Sanningen är att du kan plocka vilken del ur kedjan som helst och den är lika viktig, att källan skulle vara den viktigaste är bara en dum hifi dogm som talar emot allt sunt förnuft. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 12:39:13
|
| Goldfinger: Menar du att alla delar har lika stor påverkan? |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 13:59:43
|
quote:
Goldfinger: Menar du att alla delar har lika stor påverkan?
Ja påverkan är lika stor överallt i kedjan, däremot är ju tex differansen mellan olika cd-spelare mångfaldigt mindre än mellan olika högtalare, så på så sätt kan man ju säga att en högtalare är viktigare än en cd-spelare, men det har ingenting att göra med VAR i kedjan prylarna sitter. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/08/19 14:17:08 |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 14:36:34
|
CC men nu var inte elen med i de 5 (naturligtvis felaktiga) faktorerna :)
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 14:37:50
|
| Goldfinger: tack, då förstår jag hur du tänker (i detta fall) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 14:40:48
|
Goldfinger uttrycker det jag försökte komma med lite mer nyanserat. Det
är en omöjlig uppgift att försöka bena upp vilken del som är viktigast
jämfört med någon annan då alla ju är lika viktiga för att det ska bli
något ljud över huvud taget.
Benar man ner som Goldfinger antydde ovan: kikar inom vilka områden/
apparater där skillnaden mellan olika typer är störst, ja då går det
kanske att sätta en procentsats. Men det är ju ändå ett rätt kluvet sätt. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 15:55:27
|
En bra högtalare kan drivas av en billig förstärkare och ändå låta mycket bättre än billiga högtalare som drivs av fin elektronik.
Jag skulle hellre ha ett par JBL DD66000CH EVEREST II drivna av en NAD C315BEE Förstärkare och en bärbar CD-spelare, då jag tror detta skulle låta bättre än ett par CERWIN-VEGA VE-5M Högtalare drivna av det finaste från Krell/Audio Research/Mark Levinson mfl.
Lite extrem jämförelse kanske, men jag hoppas ni förstår vad jag menar.
NADen förstör inte ljudet en tusendel så mycket som CervinVega högtalarna gör. JBLarna är lättdrivna och trevliga för förstärkaren.
|
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 16:02:09
|
shifts: Vem har sagt att det skall vara lätt?
Jag tror nog att min tanke med tråden från början går att följa och förstå om man vill.
Att den sedan må vara ointressant, ologisk, orelevant, omöjlig att besvara osv. är en annan sak. Vi människor har det naturligt i oss att ifrågasätta och bestrida och det är jättebra! Livet vore bra trist om alla var överens om allt :-)
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 17:22:00
|
En bra högtalare kan drivas av en billig förstärkare och ändå låta mycket bättre än billiga högtalare som drivs av fin elektronik.
Jag skulle snarare vilja säga att i detta fallet som står ovan, så hör du klart hur simpel eller med andra ord dålig förstärkare du har.mvhKristofer |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 17:32:44
|
Whiskyman:
Finns inga tumregler när det gäller detta, beror ju helt på HUR dåliga produkterna är, går att hitta skräckexempel åt bägge hållen naturligtvis, fast nog är det klart mycket lättare att hitta billig bra elektronik än vice versa. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/08/19 17:33:51 |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 18:02:47
|
Saker som gör något är viktiga! Av den anledning går kablar och annat bort först, för vad gör kablar mer än transporterar? Förstärkare gör inte så mycket förutom att förstärka - den signal som kommer in ska komma ut förstärkt. Det finns olika sätt att förstärka en signal på men så mycket gör den inte. En skivspelare ( analog som digital ) gör väldigt mycket. Den ska omvandla det som finns på skivan till en vacker och fin signal! En högtalare gör också väldigt mycket; den ska omvandla signalen så örat kan höra signalen dvs musik. Så för mig är signalen och högtalaren viktigast.
Det betyder inte att förstärkare mm är oviktiga eller för den skull billiga i inköp. Stärkare kan bli jättedyra då komponenter mm är dyra och tunga! Högtalare kan kosta mindre än stärkare men göra mer och betyda mer för anläggningen än stärkaren. Så min lista är inte en lista där man ska lägga mest pengar på det som är viktigast. Men däremot ska man lyssna mest på det viktigaste!För signalen och högtalaren kommer att påverka slutresultatet mest!
1. signal. analog som digital
2. högtalare
3. försteg/slutsteg
4. resten |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 19:12:20
|
Det bör väl nämnas också att olika delar påverkar ljudet på olika sätt att uppgradera signalkällan ger inte alls SAMMA ljudförbättringar som att uppgradera förstärkaren.
Därmed blandar vi in en hel del tycke och smak också, personligen skulle jag hellre ha en riktigt vass förstärkare och lite sämre källa än tvärtom då jag skulle tycka detta var betydligt roligare att lyssna på om än lite mindre "hifi" kanske. |
|
|
|
pick-me-up
Member
1382 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 19:33:14
|
ekman!
Som jag ser det, är du helt fel ute:
(att uppgradera signalkällan ger inte alls SAMMA ljudförbättringar som att uppgradera förstärkaren)
För vad spelar det för roll om du så hade världens finaste förstärkare, om signalen från början är bristfällig?
Till din heder kan sägas att du erkänner att det kanske inte är så bra trots allt. 
Bland!
Du har mycket vettiga åsikter. 
Enligt mig är högtalaren den som ska förmedla det som varje individ vill höra, och alla har lite olika åsikter om det. Således är det valet av högtalare som är mest personligt.
Vad ska du lyssna på om du inte har en förstklassig källa? Det säger sig självt att det som ligger i början av kedjan är allra viktigaste!
Och det är inte hifi-dogm i mitt fall, utan en grej som jag har lärt mig genom åren. Om det sen finns några som vill idiotförklara mig av den orsaken. Go ahead! |
Edited by - pick-me-up on 2009/08/19 19:40:52 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 19:52:47
|
Pick-me-up: Du misstolkar mig ganska ordentligt, jag påstår inte att förstärkaren ska förbättra signalen som är dålig ifrån början. Vad spelar det för någon roll var i kedjan signalen förstörs? om du har en dålig förstärkare och bra cd eller tvärtom så får oavsett högtalaren en dålig signal att jobba med. Men det var inte alls detta jag menade med mitt förra inlägg.
Om jag ska generalisera lite grovt så påverkar cdspelaren mkt hifidetaljer som upplösning, ljudbild och renhet i ljudet medans förstärkaren som ska driva högtalaren påverkar stampa takten faktorn och om systemet rockar eller inte helt enkelt
Utöver detta tycker jag högtalaren är absolut viktigast i ett system det är oftast den som sätter begränsningarna.
I min värld är det denna rankingen som gället
Högtalare/rummet
Förstärkare
Signalkälla
Kablage |
Edited by - ekman on 2009/08/19 19:53:50 |
|
|
|
ukiro
Member
66 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 19:57:33
|
"Source first"-argumenten faller på eget grepp; Om inget senare led i kedjan kan rädda en undermålig källa så kan heller ingen annan delkomponent rädda den flaskhals en dålig förstärkare eller dåliga högtalare utgör. Den svagaste länken är med andra ord svagast oavsett var i kedjan den sitter. Det som då återstår är att titta på vilken länk som ger störst "return on investment".
Låt oss säga att vi har ett hypotetiskt system där varje delkomponent kostat 30000 kr. Vi gör det lite lätt för oss och säger att det består av CD, integrerad förstärkare och högtalare. Vi kan också anta att systemet är homogent och, som priset per komponent antyder, alla delar håller relativt hygglig nivå.
Om man med en ny budget på ytterligare 50000 vill byta ut en delkomponent i detta system, vilken ska man då byta för att få störst valuta för pengarna? Eftersom vi i ett hypotetiskt system inte kan ta hänsyn till faktorer som komponentmatchning skulle jag våga påstå att det med stor sannolikhet ger störst lyft att byta ut högtalarna.
Ni som argumenterar för source first; Skulle ni under dessa premisser välja att uppdatera CD-spelaren i stället? I så fall #8211; hur motiverar ni det? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 20:30:23
|
Att läsa en CD-skiva och omvandla den digitala strömmen till analoga signaler är ganska lätt och kraven är extremt små i jämförelse mot den processorkraft vi har tillgång till idag. Även en riktigt billig "skitty"-CD är ett tekniskt underverk jämfört mot den bästa elektromekaniska enhet.
Högtalare är 1800-talsteknik som det ställs extrema krav på. Det är en tung massa som skall röra en extremt lätt massa (luften). Den tunga massan (konen + talspole + upphängningar) skall kontrolleras av en spole med resistans, induktans och kapacitans genom ett nätverk av kabel, extra kapacitans och induktans. Det är ca 99% förluster och all värme som skapas påverkar högtalarens egenskaper med flera hundra procent.
Det är väldsamma fasskiftningar och en väldig hög egen inneboende resonansbenägenhet. Spridningen varierar med ca 300 grader över passbandet.
Även en billig förstärkare har tusen gånger bättre specifikationer än dom bästa högtalare.
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 21:02:02
|
när man kommer upp i en rejält bra nivå på elektroniken så är det enklare att välja högtalare är min erfarenhet.
Har man valt ett par dyra och lite svåra högtalare före man har tillräckligt bra elektronik så är det inte nåt speciellt kul.
Man får inget direkt utbyte av högtalarna helt enkelt.Är sen inte cdspelaren tillräckligt bra så blir ljudet bara "tunnt" och påträngande.Problem som lätt kan tas för "rumsproblem" osv.
Hade jag visst vad jag vet idag så hade jag sluppit en massa byten av både högtalare och förstärkare(kanske).
Hade jag bara lyssnat på han som sa till mig att "du måste byta till en annan cdspelare" för några år sen hade jag fått en helt annan glädje av musik...Och då så har jag ju haft spelare som varigt "bra" enligt press mm,men HELT fel i min anläggning.
Så jag vill nog påstå att det gäller att hitta RÄTT del i kedjan oavsett vad som sägs va bra av andra. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 21:10:12
|
[quote att källan skulle vara den viktigaste är bara en dum hifi dogm som talar emot allt sunt förnuft. quote]
Fram till denna punkt tyckte jag att den här tråden var ytterst fri från dogmatism.
Tvärtemot ovanstående yttrande så är det ytterst sunt förnuft att inse att källan är grunden.
Det vi får från skivspelaren, observera att jag talar uteslutande om analog signal, digitalkällor kan jag inte uttala mig om, kan vi inte förbättra, bara förändra.
Med en undermålig signalkälla blir slutresultatet skräp, oavsett kvalitet på resten av kedjan. Det här gäller all form av signalhantering, inte bara audio, ta röntgendetektorer som exempel, där har vi från den optiska deckaren signalnivåer på nanovoltnivå, vi kan aldrig förbättra, endast förstärka, förhoppningsvis utan fel.
Menar man däremot vilken komponent som har störst påverkan så torde väl equalizern, eller ännu hellre signalprocessorn vara i absolut särklass.
Dom delar i en analog audiokedja som har störst påverkan på karaktären/klangen
är självklart de två elektromekaniska komponenterna, pickup och högtalare
Ingvar
|
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 22:59:36
|
quote:
Fram till denna punkt tyckte jag att den här tråden var ytterst fri från dogmatism.
Tvärtemot ovanstående yttrande så är det ytterst sunt förnuft att inse att källan är grunden.
Det vi får från skivspelaren, observera att jag talar uteslutande om analog signal, digitalkällor kan jag inte uttala mig om, kan vi inte förbättra, bara förändra.
Med en undermålig signalkälla blir slutresultatet skräp, oavsett kvalitet på resten av kedjan. Det här gäller all form av signalhantering, inte bara audio, ta röntgendetektorer som exempel, där har vi från den optiska deckaren signalnivåer på nanovoltnivå, vi kan aldrig förbättra, endast förstärka, förhoppningsvis utan fel.
Det där stämmer inte Ingvar! Det spelar ingen roll var den starkaste länken sitter, sanningen är att du måste ha jämn kvalitet rakt igenom för att få ut maximalt ur varje enhet. Tänk om, tänk rätt... |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly