| Author |
 Topic  |
|
gcs
Member
5273 Posts |
 Posted - 2009/08/17 : 18:01:22
|
| Den svagaste länken som jag ser det är högtalarna och rummet. Har man för mycket efterklang som många har då låter det skit. Eller ett annat problem är ju hur rummet ser ut, om rummet är vinklat eller har en stor fönstervägg...inte så bra. Sedan tror jag att slutstegen är viktiga. Slutsteg ska ha näst intill inget brus och den ska ha en kondensatorbank som är väl tilltagen för att undvika att ljudet duckar vid kraftutbrott och då speciellt i basen. Sedan kommer försteget och speciellt sådana steg som har hög förstärkning som ex.v Riaa förstärkaren både MM och MC. Kablar av olika slag skulle inte jag lägga speciellt mycket pengar på. |
 |
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2009/08/17 : 20:47:01
|
Ok, jag gör ett försök.
Dignitet i apparattraven:
Källa (vinyl) 50%
Försteg 30%
Slutsteg 20%
Högtalare 50%
Kablar 5%
Tweaks 5%
Som den observante har upptäckt så blir det en liten smula mer än 100%. Detta beror inte uteslutande på att jag är imbecill utan även på det faktum att oavsett vad man har satt för budget, ekonomisk eller i vad man "behöver", så spräcker man den med, i snitt 62,4%.
Dessutom så tycker jag att kompabiliteten mellan systemets olika delar och rummet har sådan betydelse att när det verkligen fungerar riktigt bra ihop så får man ut mer än man stoppat in, således tilltaget att ignorera 100% spärren.
Hur har jag själv gjort?
Om vi omsätter det i slantar intjänade i anletes svett, med hänsyn till att åldern på ingående delar är varierande och dom delar jag oftast använder så ungefär:
Grammofon 30.000
Försteg 20.000
Slutsteg 50.000
Högtalare 118.000
kablar 5.000
Jag lever alltså inte som jag lär, det gäller i och för sig andra delar av livet med, det mesta jag säger till John att han inte skall göra har jag själv gjort.
Utan att tramsa för mycket så tror jag ändå på den procentfördelning jag skrev, jag tycker källan är avgörande, det går inte att förbättra efteråt. CD källa kan jag inte uttala mig om, har aldrig använt någon riktigt "fin" cd spelare.
Jag tror också att man måste ha med delarnas inbördes kompabilitet, det spelar ingen roll hur bra delarna är om dom inte fungerar väl ihop medans ett välkomponerat system rätt ihopsatt ger mer tillbaks än den ursprungliga insatsen
Ingvar |
|
|
|
tkr
Member
551 Posts |
Posted - 2009/08/17 : 21:47:21
|
Interessant tema- som det er umulig å gi noe eksakt svar på!
Høyttalerne er den delen av kjeden som gir de største variasjonene i lyden.
Bare tenk elektro/magnestat vs horn vs vanlige dynamiske høyttalere!
Alle disse prinsippene har sin egen versjon av audiofil sannhet..
På den annen side har Ingvar.Ahlberg jo også rett: Det som ikke kommer ut av kilden kommer heller ikke ut av høyttalerne.
I eget anlegg:
Analog kilde: 70 000
Digital kilde:80 000
Pre: 20 000
Forsterkning: 60 000
Høyttalere: 100 000
Kabler og strømrens: 30 000
Dette er i mitt anlegg, og absolutt ikke noen fast retningslinje for noen andre.
mvh
|
Musica, dona vobis pacem |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/17 : 22:04:42
|
@ Ingvar Du bryter då mot alla regler, underbart!
Förvånad att inte Lucinda Williams måste till för att nå den absoluta toppen, som ligger någonstans runt 170 % |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/17 : 22:05:28
|
@ tkr
att det inte går att ge ett exakt svar är det som gör det spännande och så är det med hela den här underbara hifi cirkusen :) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 08:45:44
|
Rangordning: I fallande ordning
1. Högtalarna
2. Rummet
3. Förstärkare
4. CD/Vinyl/dator
5. Kablar, ja de behövs ju också =)
|
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 17:42:19
|
Vilken fråga du ställer DMGbg, den är inte lätt att besvara och inte heller att procenta Men jag gör det iaf och utifrån vad jag känner idag.
Är/var nog inne på pak's linje när jag tänkte till i första skedet. När jag sedan skulle börja skriva ner procentsatserna så ändrade jag mig till följande.
50% - Källan (vinyl)
10% - Försteg
10% - Slutsteg
20% - Högtalare
10% - Kablar
10% - Rummet
Källan är viktigast, sedan är högtalarna det viktigaste för att mitt ljudideal skall bli tillfredställt, övriga är nödvändiga och skall matchas med varandra.
Tror att detta stämmer ganska väl med hur jag tänkt när jag har försökt/försöker matcha mitt eget system (i morgon är en annan dag )
Edit: lagt till vinyl efter källa
|
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
Edited by - byZan on 2009/08/18 20:44:33 |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 20:12:02
|
Blir lite nyfiken på er som säger att källan (om källan är cd-/dvd-
spelare/dator) är viktigast; nyfiken på hur ni resonerar. Jag tycker
det är så off att det inte ens finns på min karta. Ja, förutom att den
ska vara så pass bra att man inte hör den påverka ljudet allt för
mycket, men en så dålig (digital) källa har jag nog aldrig stött på.
Vad tycker ni ändrar ljudet mest: högtalare eller cdspelare? Får man
be om en motivation på den punkten (inga platityder tack) vore det
trevligt. Vinyl helt undantaget, det är en annan fråga.
Jag är hundraprocent säker på att om källan vore en av de enklaste
och billigaste (fungerande) cdspelare som finns, men högtalarna valda
efter helt eget huvud #8211; så skulle det låta BETYDLIGT bättre än om man
gjorde tvärtom. Det skulle vara ljusår mellan de två anläggningarna
och jag undrar hur någon skulle kunna bestrida det faktumet. Jag tror
nämligen att det är ett faktum.
Det är klart att man får tycka som man vill, men jag är nyfiken på
varför man tycker så. Vilket är det bakomliggande resonemanget? |
Edited by - shifts on 2009/08/18 20:13:16 |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 20:43:10
|
| Öh, skulle kanske skivit vinyl efter källan då det numera är det självklara för mig, men det kunde ju inte du veta shifts |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 21:17:50
|
Haha nä, jag tog en chansning. Några har ju skrivit om det gäller
vinyl. Samtidigt ville jag inte peka med hela handen på någon specifik.
Tänkte att om någon tog åt sig kanske det kommer en förklaring! Bra
svar dock :) |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 22:30:50
|
Vad jag lagt ned på min anläggning i pengar är nog ungefär
Källa (Vinyl) 30%
Förstärkeri (RIAA och integrerat) 30%
Högtalare (stativare och sub) 30%
Kablar o övrigt 10%
Om jag räknar övriga källor, CD,radio,kassett etc. blir det förstås
annorlunda, men det var nog inte så du menade.
Om jag skulle bygga en anläggning från start skulle jag nog börja med att välja högtalare och sedan källa. Förstärkeriet skulle jag anpassa till detta och kablaget ser jag nog mest som något extra.
Fast det är ju roligt att experimentera och prova med det mesta
och hittar man nåt trevligt kan det ju lätt kantra över åt nåt annat håll och allt hänger ju ihop! |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
PärR
Member
212 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 22:42:59
|
Länge sedan man var inne här, men intressant tråd.
Jag lägger gärna till Dac som en extra del eftersom jag absolut anser den påverkar källans prestanda. Har haft flera genom åren till samma transporter. Min %-uella combofördelning blir därför enligt följande:
Drive 10%
Dac 15&
Pre 15%
Slutsteg 25%
Högtalare 30%
Övrigt 5% (under förutsättning att ett bra rum föreligger i grunden)
Min set-up idag som grund för just denna fördelning:
drive: ML no 37
Dac: dCS Elgar (standard)
Upsampler: dCS purcell
Pre: ML no.32
Amp: ML no.33H
Högtalare: Moddade Martin Logan Odyssey. (Låg % pga smal musiksmak där elektrostater performar bäst)
Kablar: Acoustic Zen Absolute (analoga), Kimber Illumination Orchid (digital), Harmonic Tech M-One (digital) och DIY silver speaker
Renare: Terminator DT Dual Transformer
Akustik: DIY Traps och diffusorer
Fridens
/Pär
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 22:57:18
|
Om jag måste välja på att ha en dålig cdspelare eller ingen anläggning alls så väljer jag bort anläggningen.
Hade en billig hk till låns en stund och jag orkade inte lyssna ens.-det var ett totalt ointressant ljud som kom ur den maskinen mot vad jag var van vid.Då får det hellre stå avstängt för min del.Så hos mig så kan inte skit repareras utan vidare.Knasigt men så är det här.. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 23:17:19
|
quote:
Om jag måste välja på att ha en dålig cdspelare eller ingen anläggning alls så väljer jag bort anläggningen.
Hade en billig hk till låns en stund och jag orkade inte lyssna ens
Kvaliteten på cd-spelare idag är betydligt jämnare än förr, jämför med tex mitten på -90 talet, då kunde somliga spelare låta riktigt miserabelt. Idag kan man få tämligen ofärgande spelare för några få tusenlappar. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 23:18:42
|
Kablar: 99%
Resterande får dela på 1%
Meningslös tråd(!)....det beror helt på vilka grejer som används ihop och en del prylar kostar mycket mer än de presterar, en del mycket mindre. |
Edited by - Snutten on 2009/08/18 23:20:16 |
|
|
|
PärR
Member
212 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 23:37:36
|
Kablar: 99%
Resterande får dela på 1%
Meningslös tråd(!)....det beror helt på vilka grejer som används ihop och en del prylar kostar mycket mer än de presterar, en del mycket mindre.
Håller inte med dig Snutten. Förutsättningen var nog att man hade en ganska bra "balans" i hela systemet, oavsett om det gäller kostnad eller "princip". Visst går det då att göra någon form av fördelning av inbördes ljud/musikpåverkan. Eller?
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 23:43:14
|
quote:
Meningslös tråd(!)....det beror helt på vilka grejer som används ihop och en del prylar kostar mycket mer än de presterar, en del mycket mindre.
Men om man tar en smörgås med smörstekta kantareller som exempel.( )
Jag skulle påstå att huvudkällan till mitt fulländade resultat ändå är kantarellen. Det går dock inte att göra smörgåsen utan bröd, och antagligen vill man ha smör. Vi måste ha alla tre.
Jag säger att kantarellen ligger bakom 80% av resultatet
Brödet har betydelse men det går att byta ut, hårt/mjukt. Spelar mindre roll. Jag säger 15%
Smöret: blir torrt utan, men jag struntar egentligen i om det är smör eller margarin osv... 5%
Notera att kantarellen var gratis eftersom den plockades i skogen, brödet var dyrast, smöret därefter. Pengarna är inte en fråga här bakom procentsatsen följaktligen...
Om jag ger förutsättningarna: Vilken procentsats skulle ni sätta på dessa tre ingredienser: Kantarell, bröd, smör.
Det är väl inte så svårt? Men nu var det ju inte kantareller, bröd och smör som var valbara här utan hifikomponenter sorterade i fem olika kategorier... |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2009/08/18 23:44:00 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 23:47:20
|
| Jag tror få fattar riktigt. Det handlar inte om hur kostander bör fördelas mellan olika enheter utan jag tror man ska utgå från en "optimal" situation och i denna situation tittar på hur stor betydelse olika detaljer har för välljudet. Om man gör förändringar i rummet HUR MYCKET påverkas ljudet och om man byter förstärkare HUR MYCKET kan man då påverka osv. Det är ju självklart att man inte byter mellan en Audio Innovation 2A3 Circlotron och en Aiwa 120W PMPO (med 8 1,5V-batterier). Och visst har sladdar betyelse, utan sladd inget ljud, men sådana resonemang tyder ju mer på att ingen förstått, JUH! |
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2009/08/18 : 23:49:35
|
"Meningslös tråd(!)....det beror helt på vilka grejer som används ihop och en del prylar kostar mycket mer än de presterar, en del mycket mindre."
Absolut..... Eller ... Tja det finns väl kanske 1000 tals trådar som är bättre för din smak, själv tycker jag det är intressant att veta hur andra prioriterar i sin anläggning.
Som trådskaparen skrev så har det inte med pengar att göra....
Meningslöst inlägg enligt MIG...
S
|
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
PärR
Member
212 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 00:05:44
|
quote:
Absolut..... Eller... Tja det finns väl kanske 1000 tals trådar som är bättre för din smak, själv tycker jag det är intressant att veta hur andra prioriterar i sin anläggning.
Som trådskaparen skrev så har det inte med pengar att göra....
Visst är det så. Min förförstärkare kostar 200.000 + och jag värderar dess betydelse till 15% enligt tidigare inlägg. Mina högtalare kostar 85.000 och jag värderar deras betydlese till 30%. Kostnaden är inte relativ betydelsen mao. Enligt mig i alla fall. Därmed är tråden intressant. Håller helt med
mvh
/Pär |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 00:12:25
|
Jag skulle vilja se den som använder en procentsats för att sätta ihop en anläggning. Det finns bättre metoder. Att jag skrev att det är en "meningslös tråd" var nog mest för att provocera lite  men samtidigt finns det en viss relevans tycker iallafall jag. Jag har en mycket bra anläggning idag, men skulle jag börja om hade jag nog inte gått tillväga på samma sätt. Det som man inte kommer ifrån, vilket är rätt trist, är ju att det ofta finns en begränsad budget  och att man måste anpassa sig. Sen gäller ju alltid att en anläggning inte blir bättre än sin svagaste länk. |
Edited by - Snutten on 2009/08/19 00:15:25 |
|
|
|
PärR
Member
212 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 00:37:33
|
quote:
Jag skulle vilja se den som använder en procentsats för att sätta ihop en anläggning. Det finns bättre metoder. Att jag skrev att det är en "meningslös tråd" var nog mest för att provocera lite quote:
Ok. Sant. Enligt mig tar det åtminstone 6-7 år att kalibrera en anläggning. Allt enligt tillgänglig budget så klart. Ju bredare musikpreferens, ju längre tid tar det. Det kan gå fortare eller det kan ta längre tid. Utgå från ett system du tror på enligt din lyssnings eller snarare musikpreferens, och prova sedan minst 5-6 olika delar i set-upen (alla andra komponenter oförändrade).
Hör du skillnad så behåll den bäst ljudande, och gå därefter igenom hela systemet på samma sätt. Detta är ju basic info för er på detta forum såklart, men så jobbar i alla fall jag vid uppgraderaderingar.
Ibland blir det dock svidande ekonomiska konsekvenser för att behålla den bästa delen av de testade komponenterna i kedjan.
Men vad gör man inte för välljudet..............
mvh
/P |
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/19 : 08:51:22
|
quote:
Jag tror få fattar riktigt. Det handlar inte om hur kostander bör fördelas mellan olika enheter utan jag tror man ska utgå från en "optimal" situation och i denna situation tittar på hur stor betydelse olika detaljer har för välljudet. Om man gör förändringar i rummet HUR MYCKET påverkas ljudet och om man byter förstärkare HUR MYCKET kan man då påverka osv. Det är ju självklart att man inte byter mellan en Audio Innovation 2A3 Circlotron och en Aiwa 120W PMPO (med 8 1,5V-batterier). Och visst har sladdar betyelse, utan sladd inget ljud, men sådana resonemang tyder ju mer på att ingen förstått, JUH!
Tack soundbrigade du tycks ha förstått mitt upplägg och förklarade det bra.
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
