| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2009/08/13 : 14:28:10
|
Jag tror att problemet blir lättare att förstå om du läser lite mer kring problemet. Det finns flera länkar i Kokboken + några tips och förklaringar direkt i den bl.a. kring basabsorbenter.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 14:37:45
|
| Pak du var ju hemma hos mig i helgen och det du hörde då var ju ett sorts room perfect med separata EQ:n både för golvarna och subwoofern. Hur kändes anslaget? |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 14:38:30
|
Nu kommer ett av mina krävande inlägg igen 
Vad kan vara bättre ni som testat: V4/V6 eller en till två extra bashögtalare/subwoofers? Jag misstänker att bashögtalare kan bli lättare att placera eftersom det går att justera fasen till just den placering som finns. Två billiga subwoofers kanske kan göra jobbet eftersom de inte alls ska spela högt bara äta några db.
Jag har inte provat passiva basabsorbenter. Frågan kan formuleras om till: Vad absorbetar bäst, passiv eller aktiv basfälla (inte riktig med mic, men...ja, i alla fall en motarbetande kraft mot stående vågor)? |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 14:46:59
|
Jag har inte prövat aktiva själv men kan vittna om att på DIY i Uppsala fungerade de helt fantastiskt.
Har 2 xV6 själv och dom funkar riktigt bra dom med. Sedan är jag ju så galen att jag har två subbar också
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 15:15:37
|
Var jag?
Dåligt minne har jag med nåt sånt borde jag ju inte glömt
Måste varigt Pac som var där väl
har läst lite men efter att ha pillat en stund och det inte reagerar som förväntat så blir man lätt förvirrad och frustrerad.
Hifi ÄR inte kul! Det bara förstör musik för de som inte har bra förutsättningar. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 15:23:37
|
Jo det var nog så det var att Pac var här. Jag har nog blivit en sån dära dyselektrike.
Nä jag såg faktiskt inte om han var varig när han var här. |
Edited by - gcs on 2009/08/13 15:25:37 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 15:28:35
|
| Micke Y Du är ju lika galen som jag! Du har ju två XTZ och min fråga är om subwofrarna vibrerar hos dig? |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 15:42:58
|
Det är fler som tagit fel på mig och pak. Jag har fått SMS och några PM om den här tråden med förslag. Så gcs, du är inte ensam.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 16:32:05
|
Varig.. hohoho- den va bra
Lätt gjort när nicken är snarlika |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 20:34:56
|
pak
det var det här jag syftade på:
quote:
Jag har ett par tubetraps som jag gjort.-hade dem på vinden så jag plockade ner dom och klädde dom i ett fint tyg så att dom passar lite bättre in. ca 1m höga och 29cm i diam.
Har lagt in en matta till också.
Mattan gjorde gott då den dödade lite golvreflexer.
Testat att flytta tuberna lite.har dom nu i varsit hörn bakom högtalarna.
Vad händer med detta då: JO-röster blir mer naturliga i mitten MEN! basen tunnas utspeciellt i det området jag vill ha..
Flyttar jag ihop högtalarna så smetas rösten ut åt höger igen,medan basen blir mera kraftfull och sån som jag önskar.
Har lyssnat till olika basfrekvenser medan jag gått runt lite och det visar sig att frekvenserna förstärks väldigt olika på respektive sida beroende på var man flyttar sig.En peak vid höger är kanske ingen peak vid vänster osv.Detta gör ju att jag måste välja mellan pest eller kolera
Jag går rakt på sak:
Att basen är olika i rummet beror på att det är för efterklang vid låga frekvenser. Det inget som dämpar dom, trots dina som du byggt. Det vanligaste är att det inte är effektiva nog vid de frekvenser där de behövs mest dvs runt 30-60Hz.
Med en effektiv dämpning av resonanser så jämnas basen ut och du jämnar spridning av bas i hela rummet=du upplever mer bas som är kortare, torrare och mycket mer musikalisk. Bra anslag helt enkelt
Du åstakommer det med dämpning av resonanser och det kan göras på flera sätt men de bästa JAG vet är.
Aktiv dämpning a la Bernt
esl papprör
(båda beskrivna noga här på forumet)
Köpa V6/V4 absorbenter från Svanå.
Sedan kan man också bygga hela dämpväggar och annat skoj men det är stora projekt som tar mycket tid att fixa till.
Du kommer få de anslag du söker med hjälp av de lösningar som jag nämner här.
gcs
Vet inte om de vibrerar, en har en hel V6 burk ovanpå sig så jag tvivlar på det, den andra vet jag inte. Jag kan känna vid tillfälle.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 21:58:48
|
Låter betryggande.
Du har haft rätt förr så jag tvivlar inte en sekund.
Om man är lite lat och förlitar sig på andras kunskap nu då:
OM jag vill bygga ett par basfällor (lådor) för 30+40hz som kanske är max 25cm djupa och runt 70 cm breda..
Hur gör man?
tubetrapsen byggde jag för mitt gamla pyttelilla rum,så det var bara en chansning om de skulle funka.De funkar ju i vokalområdet i alla fall.
Tack för alla bra idéer föresten.nyttigt att höra lite olika synvinklar.
Man blir så otroligt trångsynt och tom för nya idéer annars. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 22:42:03
|
nu tänker jag sticka ut hakan...är det inte högtalarna som är felkonstruerade om man skall behöva göra rumskorrigeringar?
(loggar för säkerhets skull ur innan jag blir utkastad ;-) ) |
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 22:58:54
|
DMGbg, nu vänder vi på resonemanget:
Om du spelar i en betongkulvert för cyklister under motorvägen, kan en rätt konstruerad högtalare spela bra där? Om inte, varför? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 23:16:47
|
Sen kan man ju ställa sig frågan:Vad är man nöjd med..?vad mååånga skulle tycka är kanon kanske jag tycker låter trist och ointressant.Som att köra en fräsig ferrarri med bara reservhjul för max 50 km/h...
Steget till riktigt bra ljud nu är så litet bara man hittar rätt ben att stå på,annars så rasar allt tillbaks till midfi...DYR midfi.
Känns bortkastat.Kan lika gärna ha cervin vega eller liknande monster då.Troligtvis mer spelglädje också.-hmmm... |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 23:19:14
|
quote:
nu tänker jag sticka ut hakan...är det inte högtalarna som är felkonstruerade om man skall behöva göra rumskorrigeringar?
Jo, det har jag också påtalat, men det är inte många som har greppat detta, till största delen beror det på dålig upplösning i högtalarens basregister, man förstår det först när man hittat högtalare som har ordning på frekvensgång, fas och distorsionsnivåer, tyvärr så lider ju den stora massan av högtalare av bummelbas så det är väldigt lätt att acceptera och tro att allt är i sin ordning, sen jag började förstå var problemet ofta ligger har jag nästan aldrig haft problem, en normal möblering för att få ner den värsta efterklangen har varit allt jag behövt syssla med. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 23:27:58
|
quote:
du spelar i en betongkulvert för cyklister under motorvägen, kan en rätt konstruerad högtalare spela bra där? Om inte, varför?
Tja, dämpar man ned den så den får en korekt efterklang så varför inte?
Efterklangen skall man alltid ha koll på, det kommer man inte undan. Det är behovet av basabsorbering som ofta har sin grund i en taskig högtalarkonstruktion. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 23:41:43
|
Jag anser rent allmänt att man ska dämpa även basen till en kort efterklangstid.
Det har jag gång på gång hört rätta till exakt det problem pak har.
Men det är helt ok med mig att någon tycker annat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/13 : 23:54:21
|
Då blir jag väldigt nyfiken på vilka högtalare som är "de rätta" i detta sammanhanget.
Sådana vill jag ha. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 00:09:20
|
finns det nåt ställe där man kan räkna ut rumsresonanserna för ett rum med öppningar?hittade bara för "closed room"
rummet är 2,4 till tak. 4,3 brett och 3,7m djupt.
Räknade ut att en 60*60*25cm box med 10cm/diam rör på 20 cm skulle dämpa 30,6 hz och 40,4 med 8cm långt rör.
Är det precis den frekvensen eller hur bredbandigt är det?
|
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 00:16:48
|
"Det rätta" - beror på vem man frågar.
Jag kör själv med ett dubbelt tappat bashorn, drygt 4 meter långt och 170 kg tungt. Den lösningen spelar anständigt med den auktoritet jag vill ha ner till 16 Hz i rummet. Det kan vara en märklig upplevelse med lågbas som startar och stoppar ögonblickligen och verkligen är tyst mellan tonerna. Den typen av högtalare tar kommandot över rummet på ett rätt övertygande sätt.
Förutom det så har jag en aktiv basabsorbering som dödar stående lågfrekventa vågor ganska effektivt, det är samma lådor som Micke Y nämner, de som var med på DIY-träffen i Uppsala. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/08/14 00:20:02 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 00:44:21
|
quote:
finns det nåt ställe där man kan räkna ut rumsresonanserna för ett rum med öppningar?hittade bara för "closed room"
Tror inte det finns något ställe där man kan göra det online. Det krävs numeriska beräkningar för det, visserligen inte så komplicerade men det är ändå mer än vad som kan göras på rimlig tid via ex. en java applikation.
Öppningar gör för övrigt inte SÅ stor skillnad så länge de inte är allt för stora; naturligtvis påverkar de men om man vill var så precis så krävs även att man tar hänsyn till möblerning etc.
Det går alltså att att göra men kräver en del kunnande och rätt programvara (jag har använt Comsol för att räkna på mitt rum; använder det på jobbet).
Vaed gäller bredden på resonanserna så beror det helt på vilket material det är i väggar och tak etc; det finns en del tumregelsberkäningar man kan göra med hjälp av diverse tabeller man de är såvitt jag vet inte speciellt exakta; i regel är det bättre att mäta (går inte det så är det äterigen numeriska beräkningar som gäller).
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 07:57:05
|
quote:
Efterklangen skall man alltid ha koll på, det kommer man inte undan. Det är behovet av basabsorbering som ofta har sin grund i en taskig högtalarkonstruktion.
Jovisst, efterklang och rumsförstärkning är två olika saker. Skillnaden på rumsrespons mellan "betongkulverten" och det öppna landskapet är gigantisk. Jag skulle gissa på 50-60 dB i basområdets noder. De "rummen" beter sig väldigt olika...
Det är ju jätteintressant om det finns en konstruktionsprincip som kan hantera det. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 16:34:52
|
är det inte så att i de allra flesta fall så spelar vi inte i betongkulvertar eller liknande utan i normala rum? - Det finns inga normala rum alla rum är olika.
Visst, låt mig försöka förklara: Med ett vanligt rum menar jag ett rum där 2-3 mäniskor kan föra en normal dialog sittandes på normala möbler, där finns stol, soffa, någon slags hylla, lite tavlor på väggarna kanske en matta.
Jag tror att de allra flesta kan göra sig ett bild av ett normalt rum.
Då menar jag att det är högtalartillverkarens uppgift att med de variabler som ändå finns i ett normalt rum så skall högtalaren klara att hantera de ljudmässiga problem som finns. Klarar den inte det så är den felkonstruerad för sitt syfte.
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 16:55:32
|
| DMGbg: Men alla vill ju inte ha stora horn eller dipoler...eller fyra 12":are på varje sida. |
Edited by - Sundström on 2009/08/14 17:00:25 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 17:44:33
|
| Allt beror ju på var man sätter sin standard. Vill man ha en OK bas som spelar musik på ett acceptabelt sätt eller är det extremprestanda man är ute efter? Det finns ju folk som Bo Hansson som murat in bashorn i källaren och dessutom designat dem så att det ska stämma med rummets mått, dessutom byggt om rummet. Så extrema är nog bara en på miljonen men hos Bosse är det realistiska anslag, den saken är klar. Sen finns alla grader på skalan, precis som Sundström skriver. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly