| Author |
 Topic  |
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2009/08/14 : 18:19:08
|
quote:
Med ett vanligt rum menar jag ett rum där 2-3 mäniskor kan föra en normal dialog sittandes på normala möbler, där finns stol, soffa, någon slags hylla, lite tavlor på väggarna kanske en matta.
Fast så ser ju inte ett "vanligt" rum ut ex. här i England. Här är rummen som regel betydligt mindre än i Sverige, har så gott som alltid tjock heltäckningsmatta på golvet (vilket gör mycket för dämpningen) och rätt ofta sten eller tegelvägg (trähus är väldigt ovanligt ut här och vad jag vet är det sällan gipsskivor på väggarna).
Och även i Sverige skiljer ju det rätt mycket mellan olika rum, ett "typiskt" vardagsrum i en villa skiljer ju sig en hel del mot ett rum i en lägenhet; både vad gäller dimensioner (som ju avgör var resonanserna hamnar) och material.
Lite mer konkret så är ju också problemet att resonanser -per definition- är smalbandiga och beror på avståndet mellan parallella väggar och inte direkt på rummets storlek, två rum med samma golvyta kan alltså ha helt olika förutsättnignar för ex. basåtergivning (ett kvadratiskt rum är ju ex. inte alls bra. Dessutom så finns ju praktiska begränsningar vad gäller positionering av högtalare och lyssningsplats pga dörrar, fönster etc som gör att man inte alltid kan undvika noderna.
Det hela är helt enkelt rätt komplicerat, tänk på att det finns en hel yrkeskår som livnär sig på att hantera dessa frågor (om än mest för offentliga lokaler, studios etc).
|
 |
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 18:33:08
|
He he
Jag tror som Bernt svarade i inledningen av tråden "Horn". Allt annat är "jippolösningar" som i bästa fall blir acceptabla?.
Tyvärr har alla inte en källare som Bo Hansson att ta till,men trots allt "horn" om man vill ha bra anslag och "snärt" i basen.
Att akustikreglera sitt rum för "bra anslag" är som vilja men inte kunna
Lyssnade på ett par extrem dyra högtalare för ett tag sedan och dom lät i basen som: "ett bom och sen ett brum" i sin återgivning av basinstrumenten. Det finns inga instrument som låter så mig veterligen. Detta här är svårt och egna förutsättningar och smak måste få gälla annars blir det att skaffa en källare som Bo.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 19:12:50
|
Anslagen blev bra mycket bättre/tydligare när jag dämpade 1x1.2 meter
bakom varje högtalare. Sen blev trumslagan fasen så mycket bättre när
jag fick in två basmoduler i rummet också.  |
Edited by - shifts on 2009/08/15 10:48:28 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 19:22:05
|
quote:
He he
Jag tror som Bernt svarade i inledningen av tråden "Horn". Allt annat är "jippolösningar" som i bästa fall blir acceptabla?.
Tyvärr har alla inte en källare som Bo Hansson att ta till,men trots allt "horn" om man vill ha bra anslag och "snärt" i basen.
Det här stämmer inte alls, det är fullt möjligt att bygga en konventionell högtalare med bra anslag, men tyvärr tillhör de en minoritet. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 20:08:43
|
Bra anslag, jovisst, det går säkert. Fast de som lyssnar med tonvikt på anslagen brukar hamna i hornlägret. Just det är ju hornens paradgren, jag känner i varje fall inte till något som kommer ens i närheten.
Men vad gäller att hjälpa upp problemet i det här fallet så tycker jag det är väldigt tydligt att det är rumsresonanser vi pratar om. Öppnas fönstren så försvinner problemen står det i första postningen. Då är det inte högtalaren som är boven. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/08/14 20:09:29 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 20:59:52
|
quote:
Men vad gäller att hjälpa upp problemet i det här fallet så tycker jag det är väldigt tydligt att det är rumsresonanser vi pratar om. Öppnas fönstren så försvinner problemen står det i första postningen. Då är det inte högtalaren som är boven.
Jag tror faktiskt inte på resonanser annat än möjligen i fönstren, om högtalarna aktiverar rummet så pass att resonans uppstår vill jag definitivt höja ett varningens finger å högtalarnas vägnar, är det frågan om en stående våg lär det ju gå att få bukt med detta genom omplacering av ljudkällorna. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 21:07:14
|
quote:
om högtalarna aktiverar rummet så pass att resonans uppstår vill jag definitivt höja ett varningens finger å högtalarnas vägnar
Det där förstår jag inte logiken i, det får du gärna utveckla. Att det blir resonanser och stående vågor i ett slutet rum ser jag som alldeles självklart, hur skulle man kunna kringgå fysikens lagar? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 21:07:47
|
Stackars dig pak, hur i hela fridens namn skall du kunna ta beslut om vad du skall göra efter alla motsägande råd.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 21:45:34
|
quote:
Det där förstår jag inte logiken i, det får du gärna utveckla. Att det blir resonanser och stående vågor i ett slutet rum ser jag som alldeles självklart, hur skulle man kunna kringgå fysikens lagar?
Nej precis Bernt det kan man inte, men genom att ha kontroll på högtalarens fasgång distorsionsnivå/distorsionskurva samt frekvensgång kommer man att minimera rummmets inverkan på återgivningen, ett bra exempel är tex rävens system med IS 815 i ett närmast kvadratiskt rum och träpanel, baskontrollen var utmärkt utan några rumsåtgärder, bara vanlig möblering. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/14 : 22:08:04
|
quote:
minimera rummmets inverkan på återgivningen
Då är jag med, det verkade som du menade att det var högtalarens fel att rummet hade en resonans.
Närmast kvadratiskt rum och träpanel låter likt mitt gamla rum i Mölndal, det funkade rätt bra det också. Särskilt när jag fått igång basabsorberingen.  Träpanel är ett ljudmässigt bra material som även diffuserar en del. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 07:40:29
|
quote:
Närmast kvadratiskt rum och träpanel låter likt mitt gamla rum i Mölndal, det funkade rätt bra det också.
Snedtak gör mycket för att döda stående vågor.
Med horn som har en stor strålande yta och en smal strålande vinkel så får man lättare bra anslag i ett rum, nästan oberoende av hur det ser.
Samma sak gäller om man stoppar 4 st 18Sound 15MB700 i en stor Onkenliknande basreflexlåda.
Sedan kan man alltid optimera anslag från existerande högtalare.
Viktigt är ju avstånd till väggar. Alla utsläckningar mellan 70 och 120 Hz pga reflektioner förstör anslag. Över de frekvenserna så är normalt högtalare så riktade att det inte spela lika stor roll med placering. Under det är det djupbas och det är där bummel och stående vågor kommer in. Är det en meter mellan högtaler och vägg så får du en utsläckning vid ca 85,5 Hz. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 09:10:29
|
Tjenare!
Horn är det som gäller om du ska få bra anslag.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 10:00:25
|
Precis som Goldfinger skriver så har jag inga problem i basen i mitt lilla rum på 18 kvm och 1,90 i takhöjd.
Jag undrar på varför man konstruerar högtalare som inte klarar av att spela i normalt möblerade rum utan behöver akustikbehandling för tusentals kronor.
Men det är väl så att man inte har fått kläm på alla bitar |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 10:17:27
|
Lägger till en bild.
(rummet är lite mer fixat och ser inte lika skräpigt ut idag)
Jag har inte gjort något åt akustiken.
 |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 10:50:20
|
| räven: Har du någon form av sponsoravtal med IS? |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:02:40
|
Räven.
Hur ser din ljudbild ut när du har den placeringen?
Förutsatt att inte centern spelar.
Hur sitter du när du lyssnar?nära?långt från bakvägg?
Är det många meter brett med en nästan fysisk person som står precis i mitten?
Slängs ljudet på dig eller finns det avstånd till musiken?
Skulle jag sätte upp så där så skulle sången va en enda stor smet-mest åt höger. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:07:11
|
shifts: nej det har jag inte men jag har aldrig hört ärligare högtalare, och uppmanar alla som sitter och är missnöjda med sin finhögtalare och pillar med akustiken i "omöjliga rum" att åka och lyssna på IS högtalare då dom verkligen är något annat.
Och skulle jag haft det så hade jag inte mörkat det.
Men du kanske inte har hittat det du söker och därför sitter hemma och surar |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:15:29
|
pak: Jag sitter 3,5 meter ifrån i vanliga fall men ska det finlyssnas åker lyssningsfåtöljen fram så det blir 2,5 meter avstånd till högtalarna.
Rummet är ca. 4,5 meter långt.
Ljudbilden är fin-fin om det finns i inspelningen, med djup, bredd och höjd, och den håller sig vid högtalarna och slängs inte i på mig.
Varför skulle din ljudbild dra åt höger?
Bilden är sned men inte uppställningen. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:45:27
|
För att mitt rum beter sig dumt.
På grund av att jag sitter i en hörnsoffa mot bakvägg.Lutar jag mig frammåt så blir focus bra,men så orkar man ju inte sitta.
Spelar ingen roll om soffan åker frammåt för gröten finns åt höger.Men inte lika om fönstrena öppnas.
Nu verkar det som om jag hittat 2 ganska lugna zoner där högtalarna står då focus finns hyffsat i mitten men lite på bekostnad av energi i just anslagen.Tubetrapsen lugnar också ner lite då de också hjälper till att hålla still sången i mitten.-vill gärna smita iväg lite åt just höger vid vissa grövre röstlägen.
Har läst i manualen till högtalarna och den beskriver många av dessa problemen-väldigt bra manual förövrigt.
Men jag klarar inte riktigt att få till injusteringen på det sättet som beskrivs.det ska bli som en kula av brus som hänger fritt i luften mellan talarna när de står korrekt(man måste ha på brus då).
Detta kan jag antagligen inte få till så länge jag sitter i soffa med hög rygg verkar det som.Synd tycker jag då det skulle va kul att kunna utnyttja dess potensial till mer än hälften. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:46:23
|
räven: Du lyckas få in IS i nästan varje tråd tycker jag, även när de
inte frågas efter tips. Det är det ju lysande att du är så sjukt nöjd.
Men inte ens IS kan trolla med dåliga förutsättningar, det kan jag
garantera. |
Edited by - shifts on 2009/08/15 11:47:38 |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:47:19
|
pak: Jag har kanske missat det, men finns det några bra bilder på ditt
rum att se? |
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 11:49:15
|
Bara en i början.
sett från datarummet till höger och bakom lyssningsplats. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 12:10:23
|
Ska fixa i några förhoppningsvis bättre bilder. snart snart.
Men hör här då-Hur dumt är inte detta:
Var jättenära att köpa en v4 igår.Var inte alls långt undan där den fanns fast i andra ärenden.MEN vi va 3 pers. i en bmw 3-serie.
Hur får man in nåt så stort i en sån.Går ju inte om den som sitter bak inte kan tänka sig att ha den i knäet i 25 mil med skymd sikt.tror inte den så det fick bli att helt enkelt skippa det.
Attans lilla sketna bil!
But but..
Kom på en annan sak: går det att använda en sån lite mic som följer harman kardons hembioförstärkare för att mäta rummet ihop med audionets programm??? |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 12:23:29
|
Här ser man öppningarna...
De är bra på det viset att djupbasen får sprida ut sig i alla fall.
Dette är sweetspot:
Mörk bild.
Mina mätverktyg
Här sitter jag och fantiserar om det perfekta ljudet:
ops.. stökigt var det visst också
|
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/08/15 : 13:07:05
|
Hur långt är det mellan höger högtalare och höger vägg respektive vänster?
Du ser ut att ha väldigt lite dämpning i rummet. Att du får bättre
fokus när du lutar dig framåt beror på att du kommer längre från
bakväggen vilket gör att den reflexen kommer senare så att hjärnan
lättare identifierar reflexen som en reflex och inte som direktljud.
Hjärnan "sorterar" bort reflexer som kommer tillräckligt lång tid
efter direktljudet.
Ställ högtalarna så att det bildas en vinkel på exakt 46 grader
mellan högtalarna och lyssningsposition. Den vinkeln har att göra
med om hur musik spelas in så att den artificiella ljudbilden
projiceras som bäst. För att få en sweetspot bör du vinkla in dina
högtalare så att du precis ser yttersidorna på högtalarna. Det beror
på att högtalare är känsligare on axis, rakt på alltså, än snett
från dem, off axis. Alltså, om du flyttar dig till vänster så kommer
du mer off axis från vänster högtalare och mer on axis från höger
högtalare, som du även kommer längre ifrån. Detta knep gör att man
kan sitta på fler ställen men får fortfarande ljudbilden nära mitten
mellan högtalarna. Invinklingen minskar även sidoreflexernas inverkan
då de hamnar mer off axis. Prova olika avstånd till bakväggen men
kom ihåg att du måste även flytta högtalarna i sidled för att
behålla 46 grader.
Jag sitter själv nära bakvägg. Brukar ha en stor kudde bakom huvudet
och det hjälper till att fokusera ljudbilden. Än bättre tycker jag
det är att diffusera bakväggen, men jag har inte haft tid eller ork
att göra någon diffusor till det. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly