| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
 Posted - 2008/10/21 : 11:13:03
|
Låsning? Vi brukar inte styra på det viset. linnar, vill du kunna styra på det viset får du vända dig någon annanstans eller ha riktigt riktigt bra argument för varför. Jag följer själv reglerna och där står tack och lov inget om trådlåsningar för att stoppa öppen dialog.
annan kryddning... Jovars, det blev bra beskt nu. Att sitta och planera ett avslut känns inte alls som något bra om man samtidigt vill främja en öppen dialog. Rent ut sagt känns det väldigt beräknande.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 11:51:41
|
Pac:
Lugn i båten nu, jag skrev att jag skall försöka utan att veta
att det inte går eller att man inte gör så på Hififorum.
Det är ingen stor fråga för mig så jag lägger den till handlingarna.
"Rent ut sagt känns det väldigt beräknande."
Jag räknar på horn, mätinstrument coh de pengar jag borde
ha men inte har. Något annat beräknar inte jag...
|
|
|
|
Daniel_S
Semester på egen begäran
308 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 12:16:27
|
Det här är ju löjligt!
Pac, stryk mitt medlemskap omgående!
Synd att du känner så Daniel, men OK/Pac |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 12:18:49
|
(Fick vi läsa det andra forumet  ) Det var intressant att läsa om Naim som kräver speciella högtalarkablar och att det kan vara en fördel med mer impedans i en högtalarkabel med vissa förstärkare för att jämna ut övergången till högtalaren. (om jag förstod rätt)
Denna tråd lyfte ju fram det också i något inlägg, men inte med samma pondus.
Då borde det kunna låta annorlunda med olika kablar....samtidigt som det inte alls känns så precisionsfyllt. Testa och testa verkar vara det som gäller. Är det avslutningen.... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 12:45:31
|
Sundström:
Inte så tokigt!
Lite kort bara.
Daniel_S:
Jag förstår din reaktion när Pac mer eller mindre påstår
att jag har en agenda med något slags mål. Jag är inte sådan
helt enkelt. Jag bara finns, är och trivs. Inget annat!
Pac är i huvudsak en bra kille jag, har inget emot honom.
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 13:52:35
|
Ja, det var ju synd att Daniel valde att lämna.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 21:37:51
|
Jag tror att Daniel_s finns kvar men inte i detta
forum. Jag tror han nu går över till Faktiskt.se.
Skall bli kul att fortsätta kontakten med honom där.
|
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 22:14:46
|
quote:
Kan det vara så att en högtalare med många element kräver exaktare signal. Och att t ex fyrvägs-högtalare blir extra känsliga för impedansen i kabeln.
Till frågan om system (som fö hittas nedan):
DIY 4-vägs JBL-system, som delas passivt. Drivs av Vincent SP993, som matas av Sansui C2102, oftast via ultracurve. Källor Meridian G06 resp. gammal svarv med Shure V15.
Högtalarna borde vara en hyfsat jobbig last. Har gjort en hel del tester på högtalarkablage. Kör nu med Supra Ply 3,4S, men har endast kunnat höra skillnad på dessa och tunn telefontråd. Åt andra hållet (dvs mycket dyrare kablage än supran) har jag inte kunnat särskilja något överhuvudtaget. Så om fler element skulle vara känsligare för rätt kabel, är det nog något fel på min hörsel.
Sedan måste jag säga att det är tråkigt om den här tråden (ingen högoddsare, dock) skulle börja spåra ur, vilket får medlemmar som Daniel att vilja gå ur forumet.
Slutligen
Högst personligt statement: Det jag skriver är min uppfattning. All respekt till er som inte delar denna. Jag vet inte om jag ska avundas goda eran hörsel, eller om jag ska tacka min lyckliga stjärna för min dåliga. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/10/21 : 22:53:33
|
Det folk måste inse är att det bor varken oljud eller ljud i en kabel. Det är bara en vanlig tråkig elektrisk komponent med väl utforskade och inte alls särskillt komplicerade elektriska egenskaper. I vissa fall gör dessa elektriska egenskaper i kombination med det man kopplar dem till att det skapas hörbara skillnader i ljudet. Oftast är dessa hörbara skillnader av väldigt liten och snäll typ som inte distar ljudet utan bara ändrar klangen lite tex. Ibland glappar det. Ibland kan de göra att komponenterna runtikring fungerar sämre och börjar låta sämre tillsammans. Det är ofta specialfall eller kombinationer av undermåligt känsliga produkter eller ytterligheter i elektriska värden hos kablarna.
lösningen är inte att lyssna runt och försöka bilda sig en uppfattning om "ljudet" hos olika eftermarknads kabelmärken av exklusivare sort. Eller leta efter en kabel som möjligen skulle passa i just din anläggning. Det är extremt lätt att villa bort sig i olika inbillningar den vägen.
Att hitta en passande kabel är relativt lätt. Undvik känsliga apparater, extrema elektriska värden på kablarna och dyra specialkablar som lovar mycket. Välj en normal billig kabel av vettig typ för säkraste resultat.
Det kan ge betydligt mer att tex fråga om en viss apparat är känslig för kabelval än att fråga vilket märke som passar till vilket annat märke. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 00:34:35
|
Strålande!!
marens och miaber's inlägg ser jag som en mycket bra samanfattning och avrundning av tråden.
"Sedan måste jag säga att det är tråkigt om den här tråden
(ingen högoddsare, dock) skulle börja spåra ur, vilket får
medlemmar som Daniel att vilja gå ur forumet."
- Det är snarare Pac som spårat ur och fått Daniel att vilja gå ur forumet.
(Spårat ur i betydelsen fel ordval.)
|
Edited by - linnar on 2008/10/22 00:35:11 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 00:53:10
|
Det känns lite läskigt att bli kommenterad i ett annat
forum av trådskaparen själv. Och att Pac reagerar är väl
helt naturligt.
Linnar, du ville ju ha en öppen diskussion, men på det andra forumet verkar du ju vilja hänga ut kabelförespråkare till allmänt förlöjligande. Jag förstår Daniel som trodde han skulle få lära sig något av tråden och därmed blev lika lurad som jag känner mig.
Jag ska inte hoppa av forumet, däremot hoppar jag av tråden som verkar ha visat sitt verkliga syfte, samla pluspoäng hos ett annat forum. |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 00:53:57
|
Uppfattningen om kablars inverkan i ett system upplevs olika av alla då vi alla är olika (tack och lov) men det viktigaste är att vi i en diskussion respektera varandras uppfattning och det är vad Pac och HiFi-forum står för mao det är upp till var och en om man vill vara medlem eller inte under förutsättning att man respekterar diskussionsreglerna. /Cyber  |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 01:35:24
|
quote:
Det känns lite läskigt att bli kommenterad i ett annat
forum av trådskaparen själv. Och att Pac reagerar är väl
helt naturligt.
Linnar, du ville ju ha en öppen diskussion, men på det andra forumet verkar du ju vilja hänga ut kabelförespråkare till allmänt förlöjligande. Jag förstår Daniel som trodde han skulle få lära sig något av tråden och därmed blev lika lurad som jag känner mig.
Jag ska inte hoppa av forumet, däremot hoppar jag av tråden som verkar ha visat sitt verkliga syfte, samla pluspoäng hos ett annat forum.
Detta fenomen är inget nytt Marina Jansson, man håller sig på banan inom Hififorums regler och sedan har en helt annan still på det andra forumet. Men de allra flesta som har hållit på så här har förr eller senare trampat i klaveret och brutit mot Hififorums regler flertalet gånger och åkt ut. Tyvärr så verkar det som att vara dyrkabel-hatare och kunna respektera andras åsikter är en kombi som är ultra svår att kombinera, det har historien visat.
Och för övrigt jag håller fullständigt med Cyber!!
Ps. Är också förvånad över att linnar startar en sådan här tråd, då han verkar ha en ganska klar uppfatning om kablars icke inverkan om man läser på hans hemsida. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 01:43:50
|
Marina Jansson:
Jag har min erfarenhet och åsikt om kablar och det tycker jag är
kul att dela med andra. Tyvärr kan man inte göra det på detta forum utan
att bli skinnflådd. Det du ser i tråden här av "påhopp" är en mycket
marginell del av saken. Den debatten har förts genom PM som jag inte
vill delge andra. Pac har ex.vis skickat 8 PM bara under denna tråds
inledning.
Jag har sagt det tidigare och säger det igen:
Om någon har något att klaga på gör det genom PM i stället för att
förstöra trådarna med sådant som är personligt eller har med något
som ligger långt från trådens ämne.
Lite kommentarer kring ditt inlägg nu när du ändå postat:
"Det känns lite läskigt att bli kommenterad i ett annat
forum av trådskaparen själv."
- Var har jag kommenterat dig i det andra forumet?
"att Pac reagerar är väl helt naturligt."
- Han har inte reagerat. Inte ens när jag försvarar
honom i det andra forumet.
"Linnar, du ville ju ha en öppen diskussion, men på det andra forumet
verkar du ju vilja hänga ut kabelförespråkare till allmänt förlöjligande."
- På det andra forumet deltar jag ibland i trådar som handlar om kablar
på ett eller annat sätt. En del är väldigt hårda. Jag är nog närmast en mjukis på
det området. Men jag hänger absolut inte ut någon, det är tunga ord du använder.
Du skriver att det "verkar ha visat sitt verkliga syfte, samla pluspoäng hos ett
annat forum". Odet "verkar" betyder att du bara tolkar eller gissar att jag sysslar
med någon slags komplott eller har en agenda som skall ledas fram till något slags
mål.
Detta är en total feltolkning, jag är bara inte sådan!
Varför skall jag samla pluspoäng på ett annat forum? Ett forum som jag deltar väldigt
sparsamt dessutom. Jag blev medlem där 2005 och har tills nu postat 119 inlägg!
"Jag förstår Daniel som trodde han skulle få lära sig något av tråden och därmed
blev lika lurad som jag känner mig."
- Du missuppfattar Daniel's handling. Han hoppar av pga Pac's hantering av andra medlemar
i andras åsyn. Han hade inte den åsikt om tråden som du lägger i hans mun.
Själv tycker jag det är konstigt att du som inte deltagit i diskusionen i denna
tråd är den som hoppar in bara för att försöka lexa upp mig.
Du skriver "/../och därmed blev lika lurad som jag känner mig"
- På vilket vis har du blivit lurad? Har jag lurat in dig i
diskusionerna i denna tråd? I så fall har jag misslyckats totalt
med att luras eftersom ditt deltagande har varit minst sagt blygsamt.
Eller har jag lurat dig med kablars egenskaper på något sätt?
Luras är inte det jag håller på med. Då skulle jag varit politiker
elle något annat och inte skriva på ett hififorum, det är så att
säga för dålig marknad för att luras där.
Väldigt tåkigt att tråden nu tagit denna vändning. Smått upprörande
att "min" tråd inte fick vara ifred för de som förstör.
Men jag är inte det minsta arg eller ledsen. Tvärt om jag är på
ett ovanligt gott humör och dessutom kan jag inte bli arg på andra
människor, jag tycker faktiskt jäkligt bra om er alla !
|
Edited by - linnar on 2008/10/22 01:53:02 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 02:14:23
|
Såg nu att också FBK gått med i drevet.
Man blir trött av att ständigt läsa just det FBK skriver
att det är dyrkabelhatare som förstör i kabeltrådarna.
FBK, läs igenom tråden en gång till. Lägg märke till vem som
"bråkar" och varför. Fast det som Pac har raderat kan du ju inte
se, inte heller kan du se alla PM jag fått.
Av vilken anledning?
Läs igeno tråden och se om det finns någon anledning. Kolla också
om jag bryter mot några regler.
Det är tillräkligt många som trycker på för att jag skall "trampa fel"
så du behöver inte lägga tid på det.
"Är också förvånad över att linnar startar en sådan här tråd, då han
verkar ha en ganska klar uppfatning om kablars icke inverkan om man
läser på hans hemsida."
- Du borde vara förvånad över att jag inte startat en sådan tråd tidigare.
Att man har en uppfattning behöver ju inte betyda att man inte kan ändra
sig. Det faktum att det finns folk som hör så stora skillnader gör att jag
undrar om jag har rät i mitt tyckande. Nu fanns en changs att ändra på det.
Men det gör man inte genom att "hoppa" på mig mitt i min tråd om saker som
inte har med saken att göra.
"Tyvärr så verkar det som att vara dyrkabel-hatare och kunna respektera andras åsikter är en kombi som är ultra svår att kombinera"
- Visa mig var jag utrycker mig respektlöst om andras kabelåsikter?
Det är inte alls ultrasvårt att respektera andra det är en felaktig
erfarenhet du lagt dig till med.
"dyrkabel-hatare"
- Finns det sådana?
"Men de allra flesta som har hållit på så här har förr eller senare trampat i klaveret och brutit mot Hififorums regler "
- Ja, du bröt mot reglerna här ovan.
Natti, natti!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 02:24:34
|
Jag ser att man skriver i kommentatorsbåset att jag går till attack...
Undrar just var jag gör det? Inte i denna tråden i alla fall.
Vidare tycks man tro att jag kan stänga konton.
Den tiden är förbi sedan ett bra tag tillbaka.
Såna här "korsreferenser" kan bli ruskigt fel ibland. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 10:39:22
|
Jag har inte gått med i något drev linnar och kommer inte att göra heller utan konstaterar bara att det som Marina Jansson skrev har hänt förr så att säga.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 13:39:51
|
quote:
Jag ser att man skriver i kommentatorsbåset att jag går till attack...
Undrar just var jag gör det? Inte i denna tråden i alla fall.
Vidare tycks man tro att jag kan stänga konton.
Den tiden är förbi sedan ett bra tag tillbaka.
Såna här "korsreferenser" kan bli ruskigt fel ibland.
Du har helt rätt!
Du är inte på något vis inblandad i någon batalj. Tvärt om
så tycker jag du deltagit lite och i trådens anda om jag
inte mins fel.
Ber om ursäkt å andras vägnar för felstegen.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 13:42:42
|
quote:
Jag har inte gått med i något drev linnar och kommer inte att göra heller utan konstaterar bara att det som Marina Jansson skrev har hänt förr så att säga.
OK!
Jag var väl trött elle nått, brukar inte använda sådana ord  .
Andra i andra trådar brukar det hänvisas till regler när jag (av ful
ovana ) gåt OT. Det var ungefär det jag ville med mitt budskap.
Ha'dä! |
Edited by - linnar on 2008/10/22 13:43:32 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 13:59:36
|
Nu när vi ändå är lite OT:
Jag har nu suttit hela morgonen läst kabeltrådar i båda forumen.
Jag ser tydligt att om man låter smatalen pågå utan avbrott av
olika slag så hamnar man ofta rätt igen och det kan tom bli
bättre, finns undantag naturligtvis. Därför tycker jag att
man gör fel här på Hififorum när en del försöker stoppa trådar
genom diverse knep som ibland kan tolka som påhopp.
På Faktiskt.se fungerar det bättre i dessa meningsutbyten.
Kan bli lite hårda ord ibland men snart är man tillbaka på
banan och fortsätter.
Kabeltrådar och andra trådar kan verka motbjudande för de som
får läsa att den grejen man köpt för dyra pengar förmodligen
inte fungerar. Jag tycker man gör lite fel när man tänker så.
Det finns nämligen en motsats också och det är kabeltrådar
eller liknande där sådan produkter hissas väldigt högt. Då kan
det finnas de som känner sig lite illa till mods när de "vet"
att det inte kan vara sant osv.
Ni som köpt dyra kablar och hör stor skillnad mellan dem har
inte kastat pengarna i sjön. Så länge man hör skillnad och är nöjd
fungerar det. Det är dessutom er ensak vad ni lägger pengarna på.
Dtta måste vara grundförutsättningen i alla kabeldiskusioner.
Denna tråd handlar om miljön runt kablar, möjligheten att höra små
skillnader och anpassning mellan kabel/anläggning. Den handlar inte
om huruvida det är bluff eller inte med dyrkablar. Alltså finns det
ingen anledning att bli upprörd av samtalen här. Jag tycker dessutom
att alla teorier är välkommna hur galna de än verkar vara.
Jag tycker nu att denna tråd gjort sitt. Jag kommer inte längre att
"underhålla" den.
Tack alla som deltagit!
Jag är inte arg eller bitter på någon. När vi möts i någon annan tråd
så har jag glömt ev. battaljer här.
marens inlägg här ovan låter jag bli slutklämmen:
"Det folk måste inse är att det bor varken oljud eller ljud i en kabel. Det är bara en vanlig tråkig elektrisk komponent med väl utforskade och inte alls särskillt komplicerade elektriska egenskaper. I vissa fall gör dessa elektriska egenskaper i kombination med det man kopplar dem till att det skapas hörbara skillnader i ljudet. Oftast är dessa hörbara skillnader av väldigt liten och snäll typ som inte distar ljudet utan bara ändrar klangen lite tex. Ibland glappar det. Ibland kan de göra att komponenterna runtikring fungerar sämre och börjar låta sämre tillsammans. Det är ofta specialfall eller kombinationer av undermåligt känsliga produkter eller ytterligheter i elektriska värden hos kablarna.
lösningen är inte att lyssna runt och försöka bilda sig en uppfattning om "ljudet" hos olika eftermarknads kabelmärken av exklusivare sort. Eller leta efter en kabel som möjligen skulle passa i just din anläggning. Det är extremt lätt att villa bort sig i olika inbillningar den vägen.
Att hitta en passande kabel är relativt lätt. Undvik känsliga apparater, extrema elektriska värden på kablarna och dyra specialkablar som lovar mycket. Välj en normal billig kabel av vettig typ för säkraste resultat.
Det kan ge betydligt mer att tex fråga om en viss apparat är känslig för kabelval än att fråga vilket märke som passar till vilket annat märke."
|
Edited by - linnar on 2008/10/22 14:13:50 |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 16:53:48
|
"Jag ser att man skriver i kommentatorsbåset att jag går till attack...
Undrar just var jag gör det? Inte i denna tråden i alla fall.
Vidare tycks man tro att jag kan stänga konton.
Den tiden är förbi sedan ett bra tag tillbaka.
Såna här "korsreferenser" kan bli ruskigt fel ibland."
Det var du som tog initiativet till korsreferenser i den här tråden genom "läst på annat forum... ser fram emot det snygga slutet" på sidan 8
Angående påståendet om att du går till attack grundar sig på ditt uttalande om att "det går fjorton sådana här trådar på dussinet" Hur ska det tolkas på för sätt? Du vill förringa linnars försök att skapa en vettig kabeltråd där samtal kan hållas på en vettig nivå. Bernt, varför skriver du inte samma sak i andra trådar där samma gamla saker upprepas? Det har jag inte sett att du gjort.. Om du inte kan låsa konton så kanske pac kan låsa mitt konto istället. |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 16:56:47
|
| Det är skönt att se att den här kabeltråden lyckas hålla sig fri från personangrepp... att tråddeltagarna kan se sig stå över sådant. |
Min anläggningstråd |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 17:07:40
|
@Kevin Mitnick, du får nog vara tydligare för att jag skall förstå vad du är ute efter. Vill du ha ditt konto låst?
Edit 27/10:
quote:
Du kan låta det vara så länge,
MVH
Kevin, bra att vi redde ut det här. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 17:15:19
|
@kevin, en sak till; quote:
Det var du som tog initiativet till korsreferenser i den här tråden genom "läst på annat forum... ser fram emot det snygga slutet" på sidan 8
OK så om man inte uppmärksammar det så finns det inte? Nej, så är det ju så klart inte.
Korspostning är inget bra, de främjar motsättningar mellan forum. Altså något man bör hålla sig ifrån.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly