| Author |
 Topic  |
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Musik Hemma
Member
191 Posts |
 Posted - 2008/10/22 : 18:16:41
|
Jag vill också säga tack till linnar.
Ett bra försök och en lång tråd som kräver "kondis" för att orka med.
Det blir alltid hugg och slag i kabeltrådar och min inställning är väl känd sedan tidigare, vilket har gjort att jag inte deltagit aktivt.
Inget nytt under solen.
Ganska hygglig nivå ändå. |
" 90 procent av min förmögenhet har jag spenderat på droger och prostituerade, resten har jag slösat bort".
Sebastian Horsley. |
 |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 20:28:03
|
quote:
Oftast är dessa hörbara skillnader av väldigt liten och snäll typ som inte distar ljudet utan bara ändrar klangen lite tex. Ibland glappar det
Menar du att en dålig kontaktyta inte kan medföra dist? Det skulle jag gärna vilja ha en förklaring på i så fall. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 20:43:43
|
Glapp är en form av dist.
Men som med allting annat så är det rätt dumt att överdriva betydelsen eller förvrida vad som är viktigt till att handla om oviktiga saker.
En RCA-kontakt som sitter fast och har kontakt glappar inte. Då är det lugnt. Sedan spelar det ingen roll om det är silver, guld, nickel, plåt, krom, rhodium eller vad det är. Är det kontakt så är det. Glappar det så gör det.
Material som ger kontakt kan på sin höjd ha driftsäkerhetsaspekter (som att det bärjar glappa med tiden tex), men det är inget som gör att ljudet får en krypande känsla av "sämre" om man inte projicerat det själv på kontakten utifrån föreställningar. |
Edited by - marens on 2008/10/22 20:45:00 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 20:50:48
|
| Du är alltså säker på att de material du nämner har precis samma ledningsförmåga? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 20:56:03
|
Va?
De har inte alls samma ledningsförmåga. Och de kopplar även olika bra till varandra.
Det har ingen praktisk betydelse om ett nm tjockt lager av något av flera cm bredd har lite högre eller lägre resistivitet, eller om det kopplar lite sämre eller bättre till materialet intill.
Har det kontakt och inte glappar så är det bra. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 21:08:00
|
quote:
Det har ingen praktisk betydelse om ett nm tjockt lager av något av flera cm bredd har lite högre eller lägre resistivitet, eller om det kopplar lite sämre eller bättre till materialet intill.
Har det gjorts mätningar på dyl som du känner till marens? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 21:30:14
|
| Vad är det som ska mätas? Att det är kontakt när det är kontakt? Sånt görs mätningar på varenda dag. Miljarder med apparater är beroende av det, jämt. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 21:50:10
|
| Det där är ju ett ämne för diskussion, faktum är att man alltid får en viss förlust i en koppling jämfört med om koplingen varit helt homogen, då borde också materialets ledningsförmåga ha en inverkan på hur stor förlusten blir. Ämnet är intressant för att jag själv samt fler på forumet har upplevt skillnader i återgivningen mellan olika kontakttyper. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 22:00:31
|
Tack alla som säger att de gillade tråden!
Jag skall försöka "reda ut" frågan kring korspostning.
Efter några rundor med postingar på Faktiskt.se att det alltid blir bråk i kabeltrådar postade jag detta:
"Man behöver inte träta om kablar "låter" olika.
Här pågår ett meningsutbyte om kablar påverkan vinklat på
ett lite annat sätt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70984&whichpage=1
Tråden flyter på nästan helt utan "påhopp". De få försök till "påhopp"
eller där tråden kan tänkas förlöjligas brukar avsölja sig själva i den go'a miljön."
Då började naturligtvis folk från Faktiskt att läsa den tråden och kommentera
den. Hade jag inte postat det så hade det tagit några postningar till innan
man upptäcker den aktuella tråden.
Jag har meddelat Pac att jag inte tycker korspostningar vara en bra idé.
Så vi är nu på samma plan i den frågan.
|
Edited by - linnar on 2008/10/22 22:04:00 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 22:02:54
|
Det beror ju på vad det är för typ av förluster och hur stora de är. Jag kan bara säga att så länge det inte är glappkontakt så är det inte tillräckligt för att ha betydelse för ljudet. Tex när du skalat dina högtalarkablar och kopplat in dem och de har kontakt men efter ett tag så låter det mindre i ena högtalaren tills du vrider upp volymen lite så att kontakten kommer igång. Eller så får du ett skrapande läte när någon kontaktyta till någon kallödd transistor börjar vibrera i takt med signalen och skapa dist.
Har du en kontaktresistans som är rimligt låg och en stabil kontakt som inte vibreras loss med tiden eller glappar med temperaturen tex så är det ingen förlust som är något problem för ljudet.
Det finns ju små kontaktresistanser och materialövergångar överallt som inte degraderar elektriska funktionen.
Man kan sammanfatta det lite fult som: Är det kontakt så är det. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/22 : 22:09:13
|
På vägen fram till färdig skiva passerar signalen en uppsjö av kopplingar,
pottar, omkopplare osv. Om det nu är så att varje en av dessa ger sitt bidrag
av dåligt ljud kommer detta bidrag att förstärkas i förstärkarna till en
nivå som är mångfalt högre än vad en högtalarkabels kopplingar kan nå upp till.
Därför tror jag att man lungt kan använda de kontakter som står till buds.
Kvalitén är viktig så att det verkligen blir kontakt därför kan man välja lite
bättre sådan eller rättare sagt, man skall undvika de sämre.
PS
Jag tro ingen lyckats mäte effekterna av kopplingar ens när signalen
förstärks mångfalt.
Skulle vara intressant att spela in en helt tyst CD med vanliga
nivåer i alla stegen.
Man skall då också spela in en exakt skiva till på exkat samma sätt
fast då utan kopplingar.
Genom att sedan spela upp "tystnade" från båda skivorna skulle man
lätt kunna avgöra om kontakter påverkar signalen något.
Jag kanske har fel men intressant hade det varit.
DS
|
Edited by - linnar on 2008/10/22 22:15:00 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 08:23:14
|
Kevin Metnick:
quote:
Det var du som tog initiativet till korsreferenser i den här tråden
I den här tråden ja. Men då var korsreferenserna i full gång på åskådarforumet. Jag tycker det är rimligt att folk ska veta att trådskaparen håller på sådär.
Vad gäller fjorton på dussinet så tycker jag själv att det är så. Min åsikt alltså, och jag uttalar den för att Linnar tror att denna tråden kommer att väckas igen i tid och otid. Det tror inte jag för den är inte unik.
Kan du läsa mina tankar så är det väl en större sensation än att folk hör skillnad på kablar. 
Nu blir det High End-mässa i Trondheim - med kablar som kostar massor! 
Jag tar med kameran. Trevlig helg alla! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 08:52:39
|
Gudarna och deras mödrar vet att jag inte är någon älskare av det forum som det refereras till här. Jag har helt slutat skriva där för dom har en annan "hobby" än jag har och det är helt ok men helt ointressant att delta i.
Dock förstår jag inte riktigt varför linnar får tjuvnyp för några få inlägg han gjort där. Hans inlägg har ju varit rätt sansade.
Däremot har ju andra inlägg varit riktigt otäcka och gör mig nöjd med mitt beslut att sluta skriva där 
Detta har varit i mångt och mycket en snäll tråd och det är ju trevligt för omväxlings skull. Själv kan jag tycka att det är lite märkligt att just kablar verkar röra upp alla möjliga och omöjliga känslor  |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 11:41:24
|
Har läst massor om kablar både på detta forum och andra. I vissa fall blir folk i det närmaste dödsfiender på grund av en uppfattning dom har.
Det som jag nu skriver gäller mig själv och är alltså ingen generell lag eller påstående.
Jag tror att det är så att kablar är ganska lätt att byta och förändra ljudet eller inte. Det är både dyrt och mer krångligt att byta stärkare eller ljudkälla eller vad det nu kan vara. Det är med andra ord rätt lätt att göra en DIY kabel eller att låna hem en dyr/billig kabel och testa.
När man nu byter kabel så tror jag ens sinnen ställer sig på högkant och man försöker höra allt. Blev inte basen mer tight? Klart mellanregistret låter öppnare!! Helt klart att jag hör nya saker på mina ref-skivor.
Men med alla kablar och andra saker man kan införskaffa typ olika fötter till sin hifiutrustning, wraps att linda in kablar i och gud vet hur många andra saker det finns. Dom flesta av alla dessa saker inklusive kablar verka ha en gemensam sak "tightare bas".
Hur tight kan en bas egentligen bli?
Jag har byt/lånat/köpt en hel del olika hifiapparater för att själv försöka reda ut en så enkel sak som ljusare förstärkare eller mörkare förstärkare. Det jag inte begriper är vad som är neutralt och vem/vad tusan som bestämmer det, samma gäller kablar.
Dock kan man ju uppnå en hel del skillnad när man plockar runt med grejorna ja även möblera som man vill när vackra sambon är på affärsresa. Har lite kompisar som har klart Bättre grejor än mig, i alla fall dyrare. Har hört lyriska ord som analytisk och öppen om vissa saker, själv sitter jag som en idiot och tycker att det låter skit. Ingen närvarokänsla alls och skrikig diskant.
för mig ska musik vara en njutning att kunna sitta i timmar och lyssna och glömma tiden totalt, då är musik som bäst för mig.
Säkert har min anläggning precis alla fel och brist som finns men det struntar jag i, det funkar för mig.
Man måste nog låta andra ha den uppfattning dom vill och kunna leva med det.
Var och en blir ju salig på sin tro :) |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 13:41:33
|
quote:
quote:
Kevin Metnick:
Det var du som tog initiativet till korsreferenser i den här tråden
I den här tråden ja. Men då var korsreferenserna i full gång på åskådarforumet. Jag tycker det är rimligt att folk ska veta att trådskaparen håller på sådär.
För det första så kan man knappt kalla det för korspostning. Man
kommenterar alltså ett forum på ett annat forum. För övrigt inte
helt ovanligt vare sig man kallar det korsreferens eller något
annat.
Sedan står det att "trådskaparen håller på så där" men det är ju
jag som är trådskapare och jag håller definitivt inte "på så där".
quote:
Vad gäller fjorton på dussinet så tycker jag själv att det är så. Min åsikt alltså, och jag uttalar den för att Linnar tror att denna tråden kommer att väckas igen i tid och otid. Det tror inte jag för den är inte unik.
Jag tror ingenting vad det gäller framtiden för denna tråd. Men
däremot har jag bett om att den skall låsas just för att den inte
skall väckar upp "i tid och otid".
När det gäller andra människors avsikter eller avsaknad av avsikter
skall man aldrig "tro" det ena eller andra. Om du visste något om
mig så skulle du aldrig postat detta inlägg.
jag följer inläggen i aktuell tråd på det andra forumet och upptäckte
att några var lite småsura på dig och några till här. Jag postade
då ett inlägg där jag försvarar dig och de andra. Jag är sådan och
kommer att fortsätta med det för jag tycker helt enkelt om detta
forum och folket som finns här.
Bernt, jag bad förut om att man skall PM'a liknade kritik. Det står
också så i reglerna för forumet. risken är annars att tråden och
den fina stämning som är här förstörs och det vill väl ingen av oss,
eller...?
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 14:42:47
|
quote:
risken är annars att tråden och
den fina stämning som är här förstörs och det vill väl ingen av oss,
eller...?
Linnar, även om man kan bli fundersam ibland så hoppas jag, precis som du, att ingen jobbar aktivt på att förstöra för oss.
Det känns som om vi sakta men säkert glidit från Topic trots att linnar flera gånger försökt hämta tillbaks oss. Kevin, Magnus, Bernt & Linnar nu går vi tillbaks till topic. Som var
quote:
- De skillnader som upplevs mellan olika kablar hur stor är den?
- Hur kan man beskriva skillnader?
Vi håller oss till högtalarkablar, det är enklast så.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 14:54:56
|
Vi är helt överens Pac!
Ingen förstör medvetet och ingen är elak eller något annat.
Nu kör vi igen  !
|
Edited by - linnar on 2008/10/23 14:55:27 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 14:56:32
|
Det är enkelt svara på "Hur kan man beskriva skillnader?". Läs alla beskrivningar som finns i den här tråden: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70984&whichpage=1
Att svara på "De skillnader som upplevs mellan olika kablar hur stor är den?" är svårt. Det finns inte kvantifierabara storheter att beskriva det vi hör. Därmed blir frågan nästan som
- hur långt är "långt".
Det vill säga, väldigt personberoende. Det som "X" upplever som ingen skillnad alls kan vara massvis för "Y".
Jag länkade till ett test http://jakemandell.com/tonedeaf/
och en tråd vi tidigare haft om den http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=55799&whichpage=1
Om man tittar på testresultaten så kan man se att vi är väldigt olika. Några spikar tontestet ner på micrometern, andra hör knappt en kvartstons skillnad. Så det är helt enkelt olika i hur vi kan uppfatta olikheter som våra anläggningar presterar.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/23 : 21:54:18
|
quote:
Att svara på "De skillnader som upplevs mellan olika kablar hur stor är den?" är svårt. Det finns inte kvantifierabara storheter att beskriva det vi hör. Därmed blir frågan nästan som
- hur långt är "långt".
Om man säger att första graden av skillnadsupplevelsen är 0, dvs
de som inte hör någon skillnad.
Sedan skulle jag vilja höra någon som upplever ordentliga skillnader.
Bara för att veta vad det är för skillnader vi talar om. Det blir
liksom lättare att komma fram till orsaker till skillnaden.
Men jag håller med om att det kan bli en tar-aldrig-slut-fråga.
Vi kanske skall lämna den därhän. Som din länk visar vänds och vrids
den fråga i tretton på dussinet av trådar.
Noterbart:
Jag gick igenom några Hifi&Muski i samband med en annan tråd om
hifitidningar. Där testar man högtalarkablar med recensioner som
verkar komma från test av olika högtalare som man också har med
i samma tidning.
Men så hade man en slutkläm som fick mig att höja ögonbrynen och
se ett litet hopp för denna tidning men framförallt hur stor skillnad
det kan bli mellan olika lyssningsögonblick:
"SLUTSATS
Det är lät att förstora sina intryck ju mer man jämför och provar olika kablar. Då jag på egen hand någon vecka senare gjorde en snabbgenomgång insåg jag hur i sammanhanget små skillnader det kan vara"
/.. lite kabelnamnsnack../
"Vi får samtidigt ge QEDs Genesis-rapport rätt: Man kan lägga fram högvis med tekniska data för att bevisa det ena eller det andra men skillnaderna kan i slutändan vara hårfin gränsande till det obefintliga."
/.. här åtegår han till de stora skillnaderna igen../
Till sist säger han:
"Buden är med andra ord många men oavsett så tror vi att du kommer att märka förbättringar i din anläggning."
Alltså de skillnader som redovisas i artikeln mellan kablar är
ett förtorningsglas på "hårfin gränsande till det obefintliga".
Den sista meningen och texten "så tror vi att du kommer att märka
förbättringar" tolkar jag också som om de själva egentligen tycker
att skillnaderna är små, så små att skribenten bara tror att köparen
kan höra skillnader.
(Hifi&Musik Nr9 2001 Text: Mats Meyer-Lie)
Detta säger inte något om skillnader i ljudet men det säger
det du menar Pac att en sådan skillnad egentligen inte går att
diskutera sig fram till då vi alla upplever saker och ting olika
där även miljön runtomkring och mycket mer spelar in.
Alltså kanske bäst att lämna de upplevelserna åt sidan i denna tråd
(alltså inget tvång).
|
Edited by - linnar on 2008/10/23 21:58:31 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly