| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2007/08/10 : 18:53:19
|
nästa skillnad då mellan hemmagrejor och pa världen är högtalarna och deras känslighet.. Där skiljer det rejält ..
Stärkarna skiljer sig åt. hemmahifi har företrädelsevid trafosar Stora sådana. Och mer trögdrivna burkar..Pa har knappt numera ens trafosar väl som jag förstått..
Är detta enbart en slump och en marknadsfluga att det ser ut som så?? |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/10 : 19:22:15
|
Vad menar du för trafosar? PA högtlare brukar ha hög verkningsgrad av förståeliga skäl. Rörslutsteg förekommer nog knappast numera i PA eller studiosvängen. Men jag har faktiskt sett ett mixbord med rör som jag tror var ett Universa Audio. Kolla den här filmen: http://websrvr82il.audiovideoweb.com/ca25web26009/Tips_and_Demos_Video/WMV/UATrailer.wmv Lite historia med en av "avgrunds figurerna" Bill Putnam, ljudtekniker och konstruktör bl.a av en klassiker bland kompressorer och limitrar. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/08/10 : 19:49:44
|
Vikt är av yttersta vikt i proffesionella sammanhang och där är förhållandet det motsatta mot vad det är i hifin, ju lättare desto dyrare i regel, därav switchade nät agg. (det var det du var ute efter tror jag mayro).
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/08/10 : 20:36:33
|
Dynamic Precision är väl ett märke som gör stärkare till både PA och Hifi med ine värst stor skillnad mellan dessa versioner.
Lite annorlunda anslutningar till högtalarkablarna naturligtvis men annars ganska snarlikt.
|
Stereotypen |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 00:07:07
|
quote:
Vikt är av yttersta vikt i proffesionella sammanhang
Ja, har man kånkat runt, riggat upp och riggat ned ett tag, värderar man låg vikt mycket högt. Bra bärhandtag och tålighet mot smällar och stötar är inte heller fel.
Faktorer som är helt ointressanta i hemmet.
Design: Efter några spelningar skiter man i reporna, men kontakterna måste sitta ordentligt. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Straub
Member
143 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 02:49:33
|
Så det som menas med driftsäkerheten på professionell utrustning är helt enkelt hög kvalitet rätt igenom, bra komponenter, stabilitet i svåra laster etc, och inte att elektroniken är okänsligare på bekostnad av "den sista unsen" i ljudkvalite?
En vän till mig som är elektroingenjör påstår att det i stort sett endast är hifibranchen som fortfarande till stor del håller fast vid gamla nätdelar (transformatorer) istället för att gå över till mer effektiva switchade nätdelar. Varför föredras fortfarande till stor del ringkärnetransformatorer?
Till er som använder professionella slutsteg hemma?
Hur låter de på normal och låg volym? Skiljer sig "ljudet" mellan hög och låg volym?(har hört påståendet att de låter bäst när de spelas högt och mindre bra på "normal" volym.)
Hur högt låter fläktarna när de går igång, störs man?
Går fläktarna igång även på låg eller "normal" volym?
(Ytterligare)nackdelar/begränsningar i jämförelse med hemelektronik? |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 08:47:15
|
quote:
En vän till mig som är elektroingenjör påstår att det i stort sett endast är hifibranchen som fortfarande till stor del håller fast vid gamla nätdelar (transformatorer) istället för att gå över till mer effektiva switchade nätdelar.
Har någon på forumet hört en förstärkare med switchad nätdel spela magiskt? |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
H
Member
432 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 11:11:04
|
quote:
En vän till mig som är elektroingenjör påstår att det i stort sett endast är hifibranchen som fortfarande till stor del håller fast vid gamla nätdelar (transformatorer) istället för att gå över till mer effektiva switchade nätdelar. Varför föredras fortfarande till stor del ringkärnetransformatorer?
Jag har för mig att dom största ICE-power modulerna har inbyggd nätdel, vilket då måste vara en switchande nätdel. Kanske hembio-recivers också?
Annars tror jag att det beror en blandning av följande saker:
- Kunderna förväntar sig en transformator. Switchade nätdelar är något okänt.
- Låg teknik- eller kunskapsnivå hos tillverkarna.
- Serierna kan vara så små att det inte lönar sig att utveckla en switchad nätdel.
Sedan får man inte glömma att det finns en uppfattning om att bra hifi apparater är tunga. Kolla beg. marknaden så får du se att hög vikt är en positiv egenskap. |
"Simplicity, I guess is a way of saying it. I am all for simplicity. If it's very complicated, i can't understand it."
Seymour Cray, 1975 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 16:35:28
|
quote:
Har någon på forumet hört en förstärkare med switchad nätdel spela magiskt?
Beowulf spelade faktiskt anständigt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 17:21:32
|
Det är väl ingen tvekan om att vanliga nätdeler med trafo och rejäl kondensatorbank har sina fördelar. Men jag tycker faktiskt det går lite väl långt ibland. Ex. Krell Evolution 600 är säkert en jättebra förstärkare, men rent ingenjörsmässigt är det faktiskt smått galet att bygga en 600W förstärkare med konventionell nätdel; är det verkligen vettigt att använda en förstärkare som drar runt 1kW när man spelar "vanlig" musik?
Om inte annat så är det väl högst tveksamt ur miljösynpunkt.
Än värre är väl att den drar 240W i STANDBY (om jag nu minns siffran rätt) vilket enligt min mening tyder på någon form av felkonstruktion.
Switchade nätdelar har många fördelar och i alla fall för "effektmonster" så är de helt klart att föredra.
(Det är för övrigt inte alls omöjligt att det snart kommer regler som begränsar hur mycket effekt elektronik får dra i standby och då kommer Krell m.fl. få rejäla problem).
|
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 17:46:58
|
Fast Krell har ju ändå sin lösning med varierande bias-nivå som gör att stegen drar mindre ström vid lägre effektuttag och mer vid högre.
Mitt fpb 600c drar t.ex 85w i stand-by och 430w på tomgång.
Fast max drar den iofs 6000w men det tvivlar jag på att jag kommer att uppleva. |
Stereotypen |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 18:13:18
|
Har bilder kommit tillbaks nu på bildtrådar  |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 18:24:11
|
Ja.
Vi kör temporärt på den gamla servern tills vi får pekat om adressen. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 18:30:10
|
Så nu kommer alla bilder finns på plats framöver.. kanonkul!!!!
förlåt ot lånet av tråden...Men den nyheten va så trevlig så jag bara blev tvungen att fråga..... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 19:00:16
|
Som någon sade innan ( gcs ) så använder jag Pa steg till midbasar o sub. 3 x crown K2 o ett qsc plx 3402 till sub. Jag är mycket nöjd med mina steg.
PA prylar har fått en dålig stämpel pga av de billiga skit prylarna som köps lite här o var.
De som har fläktar går att modifiera för hemmmabruk, i min qsc har jag kopplat bort fläkten helt då den är helt onödig för hemma bruk.
Den stora fördelen med PA prylar är att de är byggda för hårda tag, men visst de kan gå sönder de med.
Sen är ju smaken delad om man tycker om pa-rack eller ej.
Sen tror jag att i många "finare" anläggningar duger det inte med ett PA steg utan att det skall vara ett "fint" krell eller liknande förr att impa på grannen.
Jag lånar gärna ut steg till någon som vill jämföra.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 20:13:12
|
quote:
Till er som använder professionella slutsteg hemma?
Hur låter de på normal och låg volym?
-Som vanligt, när man har flera högkänsliga högtalare så måste även lägre signaler förstärkas korrekt.
quote:
Skiljer sig "ljudet" mellan hög och låg volym?(har hört påståendet att de låter bäst när de spelas högt och mindre bra på "normal" volym.)
-Se ovan, att du har möjligheten att vräka ut ett par kW/Ch skall inte kompromissa, någonsin.
quote:
Hur högt låter fläktarna när de går igång, störs man?
- Beroende på användning, i vissa fall kan det säkerligen upplevas som störande ja, för hemma användning kan man bypasa eller koppla av fläktarna med ett enkelt handgrepp liknande det som den gode matsj föreslår, detta är dock ej lämpligt vid "ändamålsenlig" använding.
quote:
Går fläktarna igång även på låg eller "normal" volym?
-I vissa fall dock inte alla, qsc har det alltid exempelvis, de säljer dock kit med tysta fläktar för alla deras PL baserade serier, möjligtvis även andra, dessa är mkt uppskattade dock ej helt billiga.
quote:
(Ytterligare)nackdelar/begränsningar i jämförelse med hemelektronik?
-Inga så vitt jag vet sett till dess funktion, utseende möjligtvis, anslutningar är sällan av hemma-typ (=RCA).
Bra frågor, kom med fler.
Mvh // martinsson |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 22:49:00
|
| Använder proffs aktiva delningsfilter. Finns en del som kan brusa lite men inställningsmöjligheterna på vissa får vanliga hifi-filter att verka som ganska stora kompromisser. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 13:37:22
|
Vanligtvis erbjuds fri 2in-6ut delning, i vissa fall även 1in-6ut för exempelvis en 6-vägs delad kanal, det är fritt att konfigurera som man vill, därtill brukar man oftast kunna välja 3st typer av filterslopes (LR, Butterworth etc..) med allt från 6 till 48 dB/Okt per filtertyp/slope, hos alla tre per kanal finns bandpass möjligheter samtliga med valbar gain.
Vidare brukar man finna en parametrisk eller grafisk eq innan filter samt ett par parameteriska efter filter, delay och steglös fas inställning på varje utgång, möjligtvis kan man även hitta någon form av dynamikhantering inklämd någonstans på ingångarna alt valfri utgång.
I/O brukar innefatta en kanalmixer med nivåinställningar (gäller även utgångarna), detta innebär att man kan köra en högre signal (boostad) internt i maskinen om så önskar.
Inte helt sällan finns även möjligheten att köra processorn via RS232 eller midi på PC, ca 100 olika programtyper burkar kunna lagras, vissa maskiner har även RTA funktion som man använder för att se hur frekvensgången är via en mätmick, detta kan också användas för att automatiskt göra systemet "flat" dvs få till en rak frekvensgång, detta funkar riktigt bra på dbx driverack och gör verkligen skillnad till det bättre (enligt mig).
Detta är hur de flesta mellanklass processorer brukar se ut i grova drag, det finns även 4in-8ut maskiner samt 2in-4ut, vissa är dyrare än andra som vanligt.
Själv är jag svårt biten av denna flexibilitet och skulle nog ha svårt att klara mig utan den idag. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2007/08/12 13:41:22 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 14:15:51
|
quote:
utan att det skall vara ett "fint" krell eller liknande förr att impa på grannen.
En sliten skröna (utsliten till o med ) som kan gälla enstaka enstaka hifikille med modell stor/större plånbok som har råd att välja. Men knappast annars i gemene mans fall..Skulle "något" dyka upp och kunna konkurera ut eller ens jämt dom stora ofta dyra/svindyra sakerna så skulle vi fattiga stå i kö till dom inköpställen som sålde grejorna ..Tro inget annat..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 14:54:08
|
| Linn använder ju swischande nätdelar..http://www.linn.co.uk/music_systems_klimax_500_solo |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 16:16:04
|
| Man blir ju inte lyckligare av att kunna köpa dyra och fina grejer. Jag känner ingen lycka av sådant utan min lycka är att att alla i min familj är friska och att vi håller ihop. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 17:32:05
|
quote:
Skulle "något" dyka upp och kunna konkurera ut eller ens jämt dom stora ofta dyra/svindyra sakerna så skulle vi fattiga stå i kö till dom inköpställen som sålde grejorna ..Tro inget annat
Tyvärr är det nog inte riktigt så, av erfarenhet är det otroligt svårt att övertyga folk om att ett billigt mera okänt märke skulle vara lika bra som ett dyrt mera känt med kanske en mer i ögonfallande design, det är väldigt svårt att rubba människors bestämda ideer om saker och ting. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 17:57:11
|
goldfinger. Jag vet inte vart du fått dina "erfarenheter". Men mina är att det inte direkt är svårt att se att hififolk söker sig nya billigare vägar.. Och gärna då billigare GENVÄGAR om dom dyker upp..
Och sedan Internet har detta sökande nått dramatiska nivåer om du tittar dig runt på alla forum. Numera väller det in bra (även dålig) billigare hifi ofta via ANVÄNDARNAS "mod/vilja" att handla först till o med blint och sedan berätta på nätet .Allt för komma billigare undan och ändå ha bra grejor.helst feta grejor också...
Så att det skulle föreligga någon syn att man INTE köper för det är okänt mm tror jag nada på. Däremot kan/har dyrare saker utan ett känt namn ha det tuffare rätt självklart..
 |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 18:40:16
|
| Mayro, i så fall upplever vi det lite olika, däremot kan jag tro att den kategorin som köper lite mera på design är mera öppna för nya märken. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly