| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2007/05/14 : 01:08:07
|
Linnar:
quote:
Tyvärr är det också så att om man "heter" Hi Fi Consult får man skriva
i stort sett hur man vill.
Det stämmer inte. Vi har bannat HifiConsult vid minst ett tillfälle. Det har vi aldrig gjort med dig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 07:24:45
|
quote:
Men en "otrevlig dimension" vet jag inte om jag håller med om. Både Jorma och undertecknad är nog otäckingar i så fall.
Nejnej Sladd, försök inte. Jag är ett helgon, kan du inte se glorian |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 08:53:51
|
linnar, jo, man väljer sig vid denna oseriösa företagare. Han har iaf förlorat flera kunder här med sina uttalande.
nin, gränsen går vid personangrepp och där klev du över!
Skriv gärna vad du anser i ämnet men några personangrepp tolereras inte.
Kom ihåg att det bara är kablar vi diskuterar, inget allvarligare än så.
MVH Bernt |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 08:54:41
|
Jorma: Jo, glorian har jag sett många gånger, de säger att du kan gå på vattnet också
Hej Linnar!
Om turerna med vad folk skriver i PM kan jag inte svara.
Ledsen om du tog åt dig och jag ber genast alla som personligen tagit illa vid sig av mitt inlägg om ursäkt.
Okultiverat?
Att jag tycker en del av belackarna/anti-folket/nejsägarna/bevisivrarna har en "trist attityd" skapar knappast enorma reaktioner hos någon. Varför hos dig?
Uttrycket "parasiter" är ej ett karaktärsnedsättande uttryck. Det är en ganska strikt biologisk benämning på ett förhållande mellan två parter/arter. Det används populärt ofta negativt men det vill jag inte klä skott för.
Du ser en tydlig trend, jag ser en annan. Varför skall du ha företrädesrätt, eller rättare sagt, varför skall jag inte få lov att skriva och ge min bild?
"Något sämre och mer okultiverat har jag troligtvis aldrig läst i ett forum!"
Det är - milt talat - fullständigt fel i mina ögon... Jag behöver inte ha rätt, du får tycka vad du vill men varför blåsa upp det så? är det inte här problemet ligger, att just jag "får lov", att en firma få skriva, att pengar tjänas och du kanske tycker kunder blir lurade?
Det är i så fall en annan diskussion kanske. En som vi tagit flera gånger senaste åren och nuförtiden har jag snarare mindre spelrum än någonsin förut (vilket kanske i och för sig inte är fel ) just för att alla skall vara och känna sig säkra på att detta forum inte gynnar speciella aktörer. Jag var med och startade detta forum men nu är det många år sedan jag hade den minsta insyn eller makt att påverka.
Ber också adagio om ursäkt att det blev så mycket babbel i hans tråd och återigen, om någon känner sig personligt påhoppad var det inte min mening. Jag ser ingen i tråden som inte skulle kunna sitta ned vid ett bord i verkligheten och ha denna diskussion öga mot öga med mig. Ofta löser det faktiskt en massa knutar och missförstånd. Vi kanske skall träffas någon gång Linnar?
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 09:22:42
|
Tyvärr har tråden tagit helt annan utgång än den var tänkt.
Stäng tråden eller återgå till ämnet!
Som U1 skrev innan så har vi gjort lite tester hemma för att se om nu det är ljudmässiga skillnader mellan olika kablar. Vilket vi ansåg det var, precis som Johan skrev. Samt att det ofta inte handlar om vad som är bäst utan vad som låter så som man tycker om. Det där sista låter motsägelsefullt, men det är nyans- eller färgskillnader, inte bra och dåligt (oftast).
Jag har hos Audionet fått demat ett gäng "dyrkablar" som lät väldigt olika. Detta hade inget med deras pris att göra utan uppbyggnaden. I detta fallet skulle de säkert mätt olika om man haft möjlighet att göra mer vetenskapliga tester på dem.
Vad vi däremot hade i båda fallen var, för oss, de viktigaste mätverktygen - Öronen.
Hör man skillnaden, är det skillnad. Är det placebo så är även detta bra i mina ögon/öron.
Jag må låta naiv, men jag förstår inte varför folk blir förbannade på varandra för att de inte håller med om en så enkel sak som att man får tycka vad man vill. Samtliga personer, även försäljare och tillverkare av bland världens dyraste kablar, kan nog hålla med om att prioriteringar och ekonomi ibland läggs besynnerligt stort på ett bräde. Men det är inte det som tråden handlar om(?) |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
Edited by - vemsom on 2007/05/14 09:23:25 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 09:40:03
|
Bernt:
"Det stämmer inte. Vi har bannat HifiConsult vid minst ett tillfälle. Det har vi aldrig gjort med dig."
Ser man det finns hopp! Å andra sidan misstänkte jag
något sådant då moteratorerna på forumet håller en
hög kvalité.
Hi Fi Consult:
Min kritik handlar inte om tyckandet av kablar utan
om ditt uppförande.
Det är gott att du ber om ursäkt. Sedan hoppar du genast tillbaka
till grottstadiet i ditt sätt att formulera dig. Det är inte gott!
"Att jag tycker en del av belackarna/anti-folket/nejsägarna/bevisivrarna
har en "trist attityd" skapar knappast enorma reaktioner hos någon.
Varför hos dig?"
Nja, det handlar inte så mycket om mig. Det handlar om att diskutera
kablar och där en del, oundvikligt, kommer in på inte bara vad det
är för skillnad utan OM det hörs skillnad överhuvudtaget. Det är
så att säga samma fråga under en löpande skala där de som hör en
enorm skillnad finns i ena ändan och de som inte hör någon skillnad
alls finns i andra ändan. Det du gör är att hugga av skalan någonstans
nedanför mitten och sedan säga att de där i den avhuggna delen är
bara belackare/anti-folk/nejsägare/bevisivrare och att de har en
"trist attityd".
Jag tycker det är ett mycket dåligt sätt att angripa problemet
genom att skrämma bort de som har en annan syn.
Glöm inte att det är genom olika sätt att se på saker som för saken
framåt. Kväver man den ena sidan kan det sluta i ren religon.
"Varför skall du ha företrädesrätt, eller rättare sagt, varför skall jag
inte få lov att skriva och ge min bild?"
Det hade varit gott och väl om du gett din bild. Det du gör är att ge
din bild och sedan skrämma allla andra till tystnad så att det är din
bild som skall gälla för alla. Märk väl att jag ger en målande beskrivning
här.
"varför blåsa upp det så?"
Vinden måste vara mycket stark för att överösta din orkan.
Jag tror säkert att du är en trevlig snubbe att sitta och
prata med. Själv är jag lite inbunden och kanske inte lika
trevlig. Hur som helst, det gäller att väga sina ord när det
finns de som tycker annat, och du, det finns visst folk som
tar illa vid sig.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:01:03
|
vemsom:
Jag stoppar inlägg från mig som är OT
från och med nu!
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:01:47
|
| Impad att det jag sa va PERSONANGREPP!!!?? När ett företag kan säga andra är parasiter och komma undan med det. Hur var det nu igen, var forumet oberoende eller? |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:19:43
|
quote:
Gör dom? Jag har inte än sett något blindtest som påvisar en skillnad man inte lätt kan förklara via vanliga simpla mätningar. Just därför så finns det 7 miljoner för den som kan höra dessa skillnader.
Intressant nin, har du någon länk till detta?
En sak jag undrat över är om man mha ett par komponenter (konding, motstånd el dyl.) för ett par tior skulle kunna få EKK att låta likadant som en dyr kabel som ger något speciellt sound?
Ni som är elektronikunniga, vad säger ni? Om man med mätningar kan förklara ljudet som olika kablar ger så kanske man kan efterlikna dessa sound-kablar mha pryttlar för småpengar? |
PeterL |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:46:37
|
Nin,
Ja, forumet är oberoende. Tramset om att vi "är köpta" och så vidare kan du lägga ner här och nu för det är lögner. Linnar spär på den lögnen tidigare i tråden med sitt märkliga uttalande om att man får skriva i stort sett hur man vill om man "heter" Hi Fi Consult. När man är noga med sanningen i ett sammanhang tycker jag gott att man kan vara det i andra sammanhang, och kolla upp sina påståenden om oss lika noga som annat man gör inlägg om. Det finns inga branschkopplingar i Hififorums ledning - med ett enda undantag, och det är Zalves anställning hos XTZ. Skulle den bli ett bekymmer så får Zalve lämna sin plats, det är inte mer med det.
En lögn blir inte sann för att man upprepar den om och om igen som ett mantra.
Var snälla och köp inte allt skitprat som florerar.
Vad gäller personpåhopp så hjälper det inte att du försöker med pekpinnar mot oss, det är VÄLDIGT tydligt vem du pekar på med ditt personpåhopp. Så vitt jag vet är Hi Fi Consult en hederlig handlare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 10:50:13
|
| Bernt, det är FORTFARANDE så att sålänge HC säger det NI håller med om så får han visst hålla på så. Hur man kan censurera ordet oseriös handlare men inte när samma person kallar andra för parasiter, ja, det säger det mesta. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:00:16
|
Pekar han ut dig personligen som parasit?
Var?
Edit: Jag håller inte med om allt HiFi Consult skriver, det har du fått om bakfoten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Nilvander
Semester på egen begäran
15 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:01:26
|
Bernt Jansson: Nog har det varit övertramp från båda sidor även denna gång. Men tilltaget att kalla meningsmotståndare parasiter och senare tamt be om ursäkt, inte för uttalandet utan för om någon skulle ha tagit illa upp, är det lägsta, elakaste och mest infantila jag läst på detta forum. Någonsin. Då har jag läst här sen glansdagarna för några år sedan.
Usch! |
NAD C541 - NAD C370 - Xindak FS 0.5 - B&W 604 S3 |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:03:47
|
| Jag har en STARK känsla av att jag skulle fått en rejäl semester om jag kallade någon i tråden för parasit, även om jag inte exakt och ordagrant pekat ut en speciell person. |
PeterL |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:17:08
|
Jag förstår inte varför ni hänger upp er på parasit ?
quote:
I biologin kunde man kalla en sådan grupp för parasiter, dvs de lever och får näring och själva sin existens av värden, t ex ett träd. Kabeltråd = mums!
Ingen pekas ut personligen eller hur. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:24:11
|
Bernt Jansson:
(Tyvärr lite OT igen)
"spär på den lögnen tidigare i tråden med sitt märkliga
uttalande om att man får skriva i stort sett hur man vill
om man "heter" Hi Fi Consult."
Bernt, det var enmålande och lite svepande beskrivning för
att försöka nå fram till HC. jag är fullt medveten om att
man ibland kan trampa bredvid. Lite aningen starkt att
kalla det för "spär på lögnen" men ok jag köper det och
skall väga orden ännu bättre till nästa gång. Men det ÄR
faktiskt svårt att veta om någon blivit bannad som
uppför sig som om det aldrig hänt.
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:24:37
|
Kom igen nu...visst var det kanske ett osmidigt språkbruk från Sladds sida men jag håller med honom om att en del "kabelskeptiker", om jag får kalla det så, är väldigt provocerande i många trådar. Inte pga sina åsikter, utan för sina metoder att slänga generaliserande, incinuerande och konspiratoriska påståenden omkring sig.
Och nej, jag har ingenting med branschen att göra, jag är en vanlig hifi-användare (som råkar ha rätt bra koll på perception, kognition och andra områden som många kabelskeptiker brukar snudda vid utan att ha något på fötterna). |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:33:33
|
| Fan, i min värld står det 2-1 till skillnad-mellan-kablar-förespråkarna. Jag räknar mig till skeptiker i frågan, ska tilläggas. Det kanske hadlar mer om retorik än om något annat? |
Edited by - ljud on 2007/05/14 11:34:17 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:35:44
|
vemsom:
Jag håller med dig i vad du skriver i ditt inlägg
här ovan.
Svalande, en skön preck, har skrivit några tankeväckande
ord om samma sak:
quote:
"Självklart är detta endast bla bla när man ser det ur civilingenjörssynpunkt! Jag har fått uppbära mycken smälek inte minst för min otekniska förklaring. Jag säger bara: so what? Hör du skillnad så gör det väl inget även om det inte finns nån skillnad? Om det bara är mumbo jumbo men jag lever lyckligare och tycker det låter bättre så är det väl min sak?
Så nu är du varnad! Det finns ingen skillnad! Och om du hör den så är det bara i din fantasi! Jag tycker i alla fall att det funkar och det räcker för mej".
Detta får naturligtvis inte stoppa de funderingar från de som undrar om det verkligen
kan höras någon skillnad.
Man kan göra ett test, koppla slutsteget direkt till en bredbandshögtalare och lyssna.
koplla sedan in olika kablar och gämför med lysningen utan kabel. Det måste väl vara
det optimala testet?
Jag brukar hävda att man inte kan höra någon skillnad på olika högtalarkablar
så länge de inte har någon typ av inbyggt filter. Eftersom all form av "specilal-
dragning" kan innebära att kabeln uppträder som ett filter kan det vara så att
en del kablar förändrar signalen så att det hörs olika ur högtalaren Jag tror
dock att skillnaden är ypperligt liten. Sedan bör man också fråga sig om hur
det skall låta. Vilket är det rätta ljudet? Det rätta ljudet efter en kabel borde,
som jag ser det, vara det som kommer ur högtalaren där slutsteget är kopplat
direkt mot elementet utan kabel.
Tänker jag fel nu?
|
Edited by - linnar on 2007/05/14 11:37:48 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:43:15
|
Marc:
"...en del "kabelskeptiker", om jag får kalla det så, är väldigt
provocerande i många trådar. Inte pga sina åsikter, utan för sina
metoder att slänga generaliserande, incinuerande och konspiratoriska
påståenden omkring sig."
Kan det vara så att man uppfattar saker och ting olika beroende
på vilken "sida" man står på?
För jag måste säga att det jag läst upplever jag motsattsen. Dvs
att det är förespråkarna längst ut på förspråkarsidan som mestadels
uppträder så.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:47:07
|
quote:
Sedan bör man också fråga sig om hur
det skall låta. Vilket är det rätta ljudet? Det rätta ljudet efter en kabel borde,
som jag ser det, vara det som kommer ur högtalaren där slutsteget är kopplat
direkt mot elementet utan kabel.
Det är väl lika mycket smak o tycke inblandat där som med allt annat i våran hobby. Det finns inget rätt eller fel utan var o en bestämmer hur dom vill att det ska låta.
Edit
Kan tillägga att jag är ingen ivrig kabelförespråkare då jag tycker att man kan påverka musiken mer med rummets egenskaper. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/05/14 11:48:26 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 11:58:46
|
Enligt mig tänker du absolut inte fel.
En optimal kabel skall väll inte färga ljudet alls, inte ens nyansera det.
Vad många gör är att de optimerar en högtalare med överdrivna styrkor (läs svagheter) genom en färgande, nyanserande kabel. Borde lika gärna kunna ske med en annan förstärkare (även där handlar det om färgning/nyansering av ljudet?).
Sen anser jag, även om man kanske skall eftersträva ett naturäkta ljud, har olika smak och preferenser som inte går att mäta sig till (och nu menar jag höseln, och personlig smak).
Skillnader som hörs borde rimligtvis gå att påvisa genom mätningar, även om de är små.
Jag har exempelvis fått erfara skillnader på ljudet, även från billigare saker, på vad man säller grejorna på för underlag.
Kan (väll?) inte vara mycket mätbara förändringar där? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 12:11:26
|
Linnar, visst uppfattar man säkert saker olika beroende på vilken "sida" man står på. Det jag uppfattar som provocerande är om jag säger att A låter bättre an B i min anläggning, och då får till svar ungefär:
Det är omöjligt. Det där är bara är inbillning, för det finns ingen skillnad. Din hjärna hör grejer som inte finns. Det finns MASSIVS med bevis på detta. Och det har gjorts många undersökningar. Det är bara några som vill lura dig och andra konsumenter för att tjäna pengar. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 12:11:27
|
Nilvander,
Jag har sett värre, definitivt. Från olika håll.
Jag blev lite nyfiken på en sak: "glansdagarna för några år sedan". När var det?
Vi är större och mer välbesökta idag än vi någonsin varit under mina 3 år som mod/admin.
Innan dess var det andra ägare, bland annat den som det råskälls på här i tråden.
PeterL,
Är det inte personligt så låter vi det passera. Den som skriver till exempel att någon gruppering, ej namngiven,
är "parasiter" skämmer mestadels ut sig själv. Han skämmer ut sig själv, inte någon annan utpekad person.
Linnar,
Nu får ni klara er själva en stund för jag har ett trevligt förstegsbygge att ägna mig åt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly