| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
 Posted - 2007/05/11 : 20:13:38
|
Japp, kunskap is the shit. 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 20:53:11
|
quote:
Kan nog sälla mig till det där, men jag har aldrig förstått vitsen med det. Det är väl inte så att mitt ljud skulle bli bättre om fler hade samma kablage som jag? :)
Jag räknar dig som raggare. 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 21:11:18
|
?????
Vad menar herr Engelholm ??
quote:
Jag räknar dig som raggare.
Fattar inget, vad har raggare med kablar att göra ??
Är väl dum i huvudet,men förklara gärna
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 21:22:30
|
quote:
Jag räknar dig som raggare.
Det gör inget. Du är ju bara placebo  |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 09:47:56
|
E hela jag placebo? 
Nåja, vissa använder ju placebo som en obegränsad livlina.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 11:49:34
|
| Visst låter olika kablar olika, men det kräver en hel del av lyssnare att komma fram till det, och då menar jag inte att skillnaden är försumbar. Sen går det inte att tro att på en medioker anläggning sätta in "superkablar" och allt blir bra, men i rätt sammanhagn kan dessa kablar vara pricken över i. Själv använder jag bra kvalitétskablar men inget jättedyrt, jag har värderat att den lilla skillnaden som jag får jämfört med "sämre" kablar är värd pengarna i mitt fall. |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 12:30:02
|
När man gjorde ett ABX test på en av de största tillverkarna av tillbehör till bilindustrin för ett antal år sedan så var det extremt dålig korrelation mellan högt pris = alltid bättre ljud.
mvh Jonas |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 12:45:02
|
Min åsikt:
ABX-test = extremt dålig korrelation mellan testresultat och ljudskillnader |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 13:33:47
|
quote:
E hela jag placebo?
Hoppas nog inte att du är placebo, för då skulle jag vara det med  |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 14:23:54
|
quote:
ABX-test = extremt dålig korrelation mellan testresultat och ljudskillnader
Varför då? Exakt vad är det som gör att så fort man inte vet vad man lyssnar på så är testet dåligt? |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 15:14:15
|
HiFi Consult: mitt förslag till svar på din fråga lyder; man eliminerar ett antal faktorer som kan vara påverkande för slutresultatet. Dvs, hjärnan får endast exakt den information som vi vill ha svar på, dvs via öronen, och inga förutfattade meningar kan vara påverkande för det aktuella testobjektet.
Däremot vet man oftast vad testgruppen består utav, så helt eliminerat är det inte.
/Jonas |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 15:57:08
|
Om man skärskådar resultat av ABX-test ser man att det enda som tycks ge säkra resultat är skillnader i nivå eller frekvensgång.
Alltså, om man är av åsikten att det enda som betyder något för ljudkvalitet är nivå och frekvensgång så är nog ABX-test utmärkta. För övrigt ger ABX-test bara som resultat att något är annorlunda, inge kvalitetsbedömning alls egentligen. Då måste man ha absoluta referenser! |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 16:03:19
|
"Shappet stängs" för söndagens kabeltest hemma hos mig nu.
(Måste ge gumman en chans)
Med detta intresse så lär vi inte "snubbla på trådarna" imorgon.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 17:20:23
|
jonasH:
Jo, jag vet, det brukar vara anledningen. Påverkan på resultatet är nyckeln. Blindtestets utformning, genomföring, procedurkrav och normal tidsram sätter den allra största påverkansfaktorn på resultatet.
Varför det bör undvikas.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 17:52:19
|
Utöver Hifi Consults tankar görs detta testförfarande oftast bland hifinissar som inte "tror på skillnaden". Detta lär psykologiskt kunna påverka testresultatet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 18:38:50
|
Blindtestet är åtminstone vida överlägset att först lyssna på ett steg i 10 minuter, byta i 5 och sen lyssna på nästa i 10.
/Jonas |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 18:45:52
|
Kan det vara så att man kan vara nöjd med :
Det man putter in i snöret kommer ut ur snöret. ( inget annat )
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 20:30:51
|
quote:
Det man putter in i snöret kommer ut ur snöret.
Dock inte alltid i samma ordning och vissa delar kommer ut som värme. Någon del sticker iväg till grannen fast resten kläms ju ut i änden tillsammans med lite slumpmässiga godsaker från etern.
Bara för att krångla till det |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 20:41:12
|
| Att dyrkabelsäljare på detta forum försöker misskreditera blindtester är ju inte så konstigt, de vill ju till varje pris undvika att vi köpare enbart använder öronen då vi väljer kablar. Blindtesterna blir kritiserade med lika tunna argument som vetenskapliga metoder i alla tider blivit kritiserade med av folk som tror annat, vill tro annat eller vill få andra att tro annat. Faktum kvarstår dock, i öppna tester riskerar vi köpare, oavsett om vi tror på skillnader eller ej, alltid att påverkas av förväntningar, säljsnack och andra fullständigt ovidkommande faktorer. |
PeterL |
Edited by - PeterL on 2007/05/12 20:41:40 |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 20:58:23
|
PeterL: amen!
mvh Jonas |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 21:27:40
|
Igår 14:43 skrev jag (apropå hur det går troll i kabeltrådar)
"Nästa problem brukar vara att sådana som jag inte har rätt att tycka eftersom vi gör profit på lättlurade idioter (fast idag fokuserar man mer på begrepp som placebo och den mänskliga naturen, det ger ett mjukare intryck)"
VSB...
Det är alltid läge för där pudeln kanske klämmer allra mest. Pengar, avundsjuka och ett perspektiv där man pratar om "dyrkabelförsäljare" - - "som vill att kunderna skall undvika att använda endast öronen".
Vilket handlar om något helt annat än diskussionen i sig. (fast mina kunder får använda precis vilken metod de vill - oavsett vad de lånar hem och testar. Oavsett råder jag att de undviker ett undermåligt testförfarande som blindtest)
Eller är vi tillbaka till fjantigheter med den "ruttna hifibranschen?" Argumenten verkar ju handla om det "onda kapitalet" och inte ljud, musik och hifi?
Adagio ger en trevlig berättelse om hur han hör skillnad. Vi har vips på banan ett gäng profeter som skall rädda världen. Amen var ordet!
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 22:15:11
|
Ja, du bara krånglar till det.
quote:
Bara för att krångla till det
Det jag skrev var sammanfattat: skit in, skit ut.
Svårt ???
MVH
lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 22:15:49
|
| Som nån skrev på grannforumet: I just love a good kabeltråd! |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/12 : 22:21:51
|
Why not, var ett kompisband på 60 talet
Passar bra, och dom var riktigt bra !!!
quote:
I just love a good kabeltråd!
Mvh
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/05/12 23:41:38 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly