| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2007/05/10 : 19:27:55
|
Känns osannolikt att en kabel för 10ggr pengarna skulle kunna göra anläggningen 10% bättre.
De största hindrena för välljud ligger inte i kablaget. Har man allt annat fixat så kan ju kablar möjligen bidra till någon ökning,
men knappast i storleksordningen 10%.
Kablar kan väl få kallas finliret. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 20:37:23
|
quote:
Är en högtalarkabel mer kritisk i ett 4-ohms system än ett 8-ohms?
Är en signalkabelspåverkan större om ingångsresistansen är 20 kohm istället för 50 kohm?
Bra fråga!
Det går nog inte att svara generellt på den men helt klart är att parametrarna som kan påverka skiljer sig en del mellan fallen. Om impedansen är låg är "seriekomponenterna" (resistans, induktans) de som påverkar mer och när impedansen är hög är det "parallellkomponenterna" (främst kapacitans) som ställer till det mer. Sedan kompliceras det hela av att anslutna apparater har en tendens att reagera på vad de belastas med också så både lasten och källan påverkas alltså av kablaget i någon omfattning. Hur stor påverkan är beror en hel del på hur last och källa utformats och det borde kanske diskuteras mer?! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 20:56:41
|
quote:
...skulle kunna göra anläggningen 10% bättre.
Att bedömma hur mycket bättre eller sämre saker och ting blir inom vår hobby är väldigt svårt. I och med att var och en har sin egen referens så kan 0.1% hos en person vara 10% hos en annan. Allt beror på referens.
Att kablarna tillhör finliret är det nog få som motsätter sig.
quote:
Blir inte signalvägen för den andra kabeln bruten när man lyssnar på den första?
Jodå, man bryter signalen men inte jordförbindelsen. Det uppstår två saker:
1. RCA-kabeln ligger som en liten kondensator mellan plus och signaljord på XLR-kabeln. Man har i praktiken kopplat in en liten kondensator på den en halvan av den balanserade signalen.
2. Man har skapat ytterligare en jordslinga mellan apparaterna i och med att RCA-jorden inte bryts.
Samma sak händer när man kopplar över till RCA. Jordslingan består och nu agerar XLR-kabeln kondensator till jord.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 21:08:39
|
| Bra att du svarade på den tekniska biten PAC, då jag inte hade gått in så utförligt i tekniken med Micke, men jag kunde höra att det var en ljudförsämring när bägge utgångarna var kablade och det var därför som jag frågade honom om detta. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 21:19:59
|
Never ending Topic. ( som vanligt )
Dessa " Kabel diskussioner borde vara på ""semester"" för gott"!!
Var och en blir salig på sin tro ,vad är det för fel med det??
Svaret på frågan, låter kablar olika : NEJ !! De kan dock möjligtvis påverka annan utrustning. Men kablar låter inte!
Jag är atiest men respekterar båda sidorna . Kul Jorma att det går bra i Fare East. Dom är gourmeter.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/05/10 21:31:41 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 21:37:24
|
Ja det var att stiga in på minerat område, jag ville bara beskriva den händelse som ägde rum, att jag och många andra hifinördar hör skillnad eller tror sig höra, det vet vi. Just därför var det kul att en musikintresserad persom som själv spelar både gitarr och keyboard och har så gjort i 20 år hör saker och sätter fingret på samma saker som jag noterat och detta utan att först ha hört mina reflektioner, haft vetskap om priser eller märken mm.
Vi bytte fram och tillbaka två ggr rakt igenom, sen slängde vi på en skiva och drack kaffe, softade och snackade skit. Seriöst test va? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 21:38:52
|
quote:
kablar låter inte!
He he, där har du ju rätt. Och det lustiga är att ingen annan del i anläggningen låter heller! Och ändå lyssnar vi på den. Världen är bra märklig... |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 21:44:29
|
Jag trodde i min enfald att vi lyssnade till musik!!!
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 21:48:16
|
Aha, du tänker så. Då tittar du förmodligen inte på TV heller.
Om jag säger att jag lyssnar på min stereoanläggning menar jag musiken som kommer från stereoanläggningen, inte anläggningen i sig. Kanske uttryckte mig oklart. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 22:01:06
|
Over and out för mig
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 22:41:15
|
quote:
Kablar låter de olika?
Lite grann kanske, i vissa fall.
Bra kablar är billigt. Billiga kablar brukar vara bra också iom att de inte lagt ner en massa jobb på att få dem att låta olika. |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 00:44:16
|
Peg: vad menar du med fel? Vilka fel introducerar EKK?
|
PeterL |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 09:47:33
|
quote:
De största hindrena för välljud ligger inte i kablaget. Har man allt annat fixat så kan ju kablar möjligen bidra till någon ökning,
men knappast i storleksordningen 10%.
I vilka fall skulle kablarna kunna bidra till bättre ljud? Om du sitter med att par billiga kablar som släpper igenom signalen utan att förvränga den, vad skulle då ett par dyrare kablar kunna bidra med vad gäller återgivningen? De som vill att kablarna ska förvränga ljudet, de som vill ha ett sound av något slag, är andra kablar vettiga köp ens för dom? Kablar för flera tusen kronor verkar ju helsnurrigt, för de pengarna får man ju begade försteg, slutsteg, spelare etc. Man kan välja mellan en uppsjö av rörvarianter och transistorvarianter och får då helt andra möjligheter att få det sound man är ute efter. Ett sound som man dessutom kan upptäcka i ett blindtest |
PeterL |
Edited by - PeterL on 2007/05/11 09:48:40 |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 09:59:15
|
quote:
Aha, du tänker så. Då tittar du förmodligen inte på TV heller.
Den va bra! |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 11:44:17
|
quote:
Peg: vad menar du med fel? Vilka fel introducerar EKK?
Det gånger jag jämfört med en riktigt bra kabel i en riktigt bra anläggning i ett hyfsat rum så har det utan tvekan varit så att EKK'n förstör stereobilden. Har man inte de förutsättningarna är nog EKK så bra att det inte spelar någon roll.
Om det har med skin effekten, induktansen eller kopparhalten i kabeln har jag ingen aning om det kanske till och med varierar mellan olika ekk fabrikat. Eller så har jag, som kaffekoppen skriver nedan, helt enkelt haft för dålig kontakt med ekk kabeln.
Prova tex. kabelpysslet jag har postat i DIY bild forumet och jämför själv, gärna blint.
Att EKK är helt ok och väldigt prisvärd tycker jag inte att det råder någon tvekan om. Sen kan man ju gilla det aningen mysiga luddiga ljudet från EKK'n också.
Edit: Klargjorde att det är mina erfarenheter jag pratar om och inget annat vilket kaffekoppen har rätt i nedan. |
Edited by - Peg on 2007/05/11 12:46:59 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 12:13:14
|
Peg,
utan att vara så fördömmande mot dig så borde du nog skriva att det där är dina egna erfarenheter och inte nån sorts generell sanning.
Det låter för mig som om du kontakterat dåligt. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 12:36:16
|
Hur skulle stereobilden påverkas av EKK? Vad är det som händer i själva kabeln? Det finns ju massor av människor med grymt bra utrustning och rum som har sin bästa ljudbild "trots" EKK.
Låter det orimligt så är det förmodligen det.
edit: Själv har jag dyrare kabel än EKK, men det beror på att jag vill ha en böjligare och smidigare kabel. |
Edited by - marens on 2007/05/11 12:37:45 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 12:39:25
|
Hej!
Har ni fest?
I allvarlighetens namn... Jag brukar påpeka att det inte bor något välljud i kablar. I kablar bor det enbart oljud. I en bättre kabel bor det mindre oljud.
I analogi med detta kan man inte få en anläggning att låta bättre ju bättre kabel man installerar över en viss gräns.
I praktiken brukar pengarna sätta en hyfsat naturlig gräns. Vi körde ett kabelrace (heldag) här för 2 månader sedan där vi testade en av oss högt uppskattad kabel i en anläggning bestående av Bladelus Thor 2, Bladelius freja 2 samt ett par QRS Merkurius 2 (mycket 2 på g nu ) Nämner dessa ej i säljande syfte, enbart för att grunden skall vara känd av de som läser.
Pris för en sådan anläggning cirkus 85 000.- exklusive kablage.
Vi bytte enbart högtalarkablage och startade med en "kabel på rulle" och gick sedan upp i nivåerna. När de samlade hörde skillnad på kablaget mellan nvån för 30 000.- och 65 000:- i detta system gav de upp. De hade önskat att skillnaden skulle vara obefintlig eller ytterst liten i ett system av denna typ med kablar i den höga prisklassen. Så icke.
men, vem köper en högtalarkabel för 65 till ett system för 85? Inget jag rekommenderar. Då finns det annat som jag hellre råder kunden att se över för att summa välljud skall bli optimerat i förhållande till utlagda slantar.
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 12:46:56
|
Sladd: Sen är det ju skillnad mellan att det är skillnad och att det är bättre. Kan ju hända att din "kabel på rulle" inte var den bästa för anläggningen av elektriska skäl: LCR till att börja med.
Som jag ser det är det bättre att optimera det man vet om innan man börjar ge sig in på "det okända" så att man inte sitter och lyssnar på helt onödiga missanpassningar.
Många av de billigare kablarna som säljs i hifibutiker har jag sett har ett för stort avstånd mellan ledarna och onödigt hög induktans pga detta. Inte undra på att de dyrare kablarna på riktigt kan låta bättre då... |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 13:12:00
|
| Det kan jag tänka mig, det var ett exempel som iaf är taget från den praktiska verklighten. |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 13:23:19
|
marens och kaffekoppen: Jag tycker inte att EKKn är dålig bara att andra saker har funkat betydligt bättre och att den inte är perfekt. Jag ska ta och testa en gång till med EKKn och löda fast bananer ordentligt, är 3 meter 5g2.5 okej eller är en 4G1.5 bättre ? Ska det vara några extra balla bananer eller duger biltemas ? Vore kul om jag kunde få EKKn att låta riktigt riktigt bra. Är inte LTS egen kabel "bättre" förresten ?
Sladd: "I en bättre kabel bor det mindre oljud." gillar den |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 13:30:53
|
Men hur mycket oljud bor det i en kabel egentligen. Inte så mycket skulle jag säga. Det är ju så lätt att hitta bra kablar billigt.
Peg: Det viktiga är att bananerna sitter fast i kontakterna och går att löda utan att det blir kallödningar. Dvs det ska inte vara så mycket gods på dem och absolut inte sådana som skruvas, det är i stort sett meningslöst ut kontaktsynpunkt.
EKK är extra jobbiga att ha att göra med iom att de är så styva och kräsna med kontakteringen. "Spadar" kan man nästan glömma för de lossnar förr eller senare när man vickat på kabeln tillräckligt. |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 13:39:48
|
Jag får ett återfall ( ska tala med doktorn om det. )
Pröva 5x2,5 m2 med 2 till + och 3 till - ( ett gammalt McI.. koncept )
Gillar inte McI.. alls, men.... dom är inte knäppa.
Skippa alla andra finesser och kör Biltema eller "Whats so ever"
I min sparsmakade anläggning finns så mycket annat att göra innan jag kommer ner på dessa micro potentialer.
Gäller såklart min anläggning, mina öron ,mitt rum osv. När jag fixat till allt annat så ska jag "åsså" utvärdera kablar.
Efter 55 år i livet kanske jag inte hinner med det, men so what.
Sedan älskar jag fri företagsamhet, så inget mot Sladd ,Jorma eller eller någon annan snöres tillverkare.
Stå på i denna "dödsdömda tråd". Lakrits snörets tid är kanske ute ???
Mvh
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/05/11 : 13:47:16
|
Jag tror lakritssnörena är på väg tillbaka. Ända sedan man började hitta på detta med eftermarknads hifikablar så har vi funnits som envist hävdat att kejsaren är naken. Vi blir fler och fler.
Lakritssnören är faktiskt rätt bra oftast. Enda felet som man med all rätt kan klaga på är egentligen att skärmningen är lite gles, men det brukar ju inte göra så mycket på kortare avstånd i hemmamiljö. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly