| Author |
 Topic  |
|
Marc
Member
759 Posts |
 Posted - 2007/05/19 : 12:35:21
|
quote:
Vad nu en "korrekt konstruerad" kabel är för något, det kan ju lätt bli diskussion om det också
Signalöverföring är ju som tidigare påpekats från flera håll en fråga om mer än själva tåten och dess LCR. En korrekt kontruerad kabel som inte samlar på sig skit på vägen men heller inte är skärmad på traditionellt vis (vilket ger avstörning men ibland ytterligare andra fenomen som ej är önskvärda) undrar jag om man kan få till för en tusenlapp. Kanske om man gör den själv och vet hur det skall göras.
jag får nog ta avstamp i kringutrustningen i stället. (om man nu inte skall ta en jättediskussion om vad en "korrekt konstruerad förstärkare är för något...)
I en bra anläggning, en av de bästa, en sån där som också kostar en oherrans massa pengar vanligtvis (om man inte vet hur man gör och har byggt den själv då den kanske enbart skulle kosta som en ny bättre bil)... DÅ kan man höra att den bättre (och vanligtvis dyrare) tåten släpper fram MER information. Inte annars
eftersom
- i kablar bor inget välljud
- man kan inte få en anläggning att låta bättre genom att installera extra extremt fina kablar i den.
man kan dock alltid få en fin anläggning prestera sämre om kablarna är av lägre kvalitet = pengar i havet, du HÖR inte vad din anläggning kan prestera.
Finessen är alltså att hamna rätt. Lagom. På pricken för just min anläggning. Utan att kasta pengar i havet.
Det där var en extremt bra sammanfattning!!  |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 12:38:14
|
Ja, där fick sladden till det!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 13:14:58
|
Sladd ,du steg i graderna !!ses på fredag MALT!!??? ska jag ta med mig ???
Skämt åsido denna tråd blir "never ending" skolorna mötas aldrig.
Ska inte själv förlänga den mer än nöden kräver. Vad är det ?? inte vet jag.
quote:
- i kablar bor inget välljud
- man kan inte få en anläggning att låta bättre genom att installera extra extremt fina kablar i den.
man kan dock alltid få en fin anläggning prestera sämre om kablarna är av lägre kvalitet = pengar i havet, du HÖR inte vad din anläggning kan prestera.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/05/19 14:22:55 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 15:25:22
|
quote:
i kablar bor inget välljud
- man kan inte få en anläggning att låta bättre genom att installera extra extremt fina kablar i den.
man kan dock alltid få en fin anläggning prestera sämre om kablarna är av lägre kvalitet = pengar i havet, du HÖR inte vad din anläggning kan prestera.
Finessen är alltså att hamna rätt. Lagom. På pricken för just min anläggning. Utan att kasta pengar i havet.
Behövdes hela den här långa tråden för att komma fram till det här?
Kunde inte Sladd klämt ur sig det där lite tidigare. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 15:44:54
|
| . |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/05/19 23:58:00 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 15:54:46
|
"Tung förlossning" fanns det ju en annan tråd som hette, kunde varit en passande titel på denna
också. Man ser tråden i ett annat perspektiv nu när det hela fick en så lycklig slutkläm.
Hoppas det inte blir tvillingar nu... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 16:18:20
|
quote:
"Tung förlossning" fanns det ju en annan tråd som hette, kunde varit en passande titel på denna
också. Man ser tråden i ett annat perspektiv nu när det hela fick en så lycklig slutkläm.
Hmm.. Denna tråden behandlar bara kablar "på ytan" ännu grabbar. Så inte bli ense redan nu 
nej bättre upp kan ni..
Topicnamnet är nu BARA maximalt ett typ... "tung bak så graviditet är påbörjad". DVS långt kvar till "Tung förlossning".. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 16:24:22
|
 |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 17:11:30
|
quote:
Man skall abolut inte EQ:a eller ändra klang med kablar!
Detta verkar vara långt ifrån sjlvklart för många, var ej heller glaskart för mig. Men jag tycker det låter förnuftigt. Bra förtydligande! |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 18:29:11
|
Hela debatten om mörkt, ljust, salt, peppar och blanda för att få mix som i sista änden blir "lagom" är dömd att misslyckas. Om en oboe låter som en fagott eller en fiol som en altfiol så kan inga ljusa och spretiga kablar i världen återställa det som gått fel.
Åt andra hållet kan inga mörka kablar i världen ge en bra klang åt et t ex en signalkabel tidigt i kedjan som är ljus och klen i ljudet eller en spretig tunn CD-spelare.
Vi har det lite som prio nummer ett även i högtalartillverkningen, och det är en kabelfirma som lärt oss det
Vi gillar därför t ex mest golvhögtalare som har en "riktig" basåtergivning. En stativare ändrar flygel till piano och tar bort lokalen från kontrabasarna. Som regel får man dessutom rulla av diskanten så att klangen hamnar "i mitten". (det som saknas nedåt måste också kapas uppåt).
En annan huvudregel som också tidigare nämnts i tråden är hur man jämför och lyssnar. Apparatlyssning/skillnadslyssning ger sämre resultat än originallyssning, dvs att jämföra mot levande musik.
vi har en återförsäljare som gärna pratar i termer av "feta kablar med fett ljud" som då bara passar viss typ av elektronik, annars blir det "för mycket". Har som långtidsmission att få ordning på den mannen
Mayro:
Hej grabben! Hoppas läget är OK nere hos er.
Kablar kan man grotta ned sig i oerhört mycket djupare än så här, du har så rätt
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 19:50:25
|
| Det krävs inte många kr för att en kabel ska släppa igenom all information utan att hörbart påverka den negativt. Den som påstår något annat kan ju påstå det, men tills jag sett verkliga blindtester och mätningar som kan styrka det han säger så är det inte mycket till vetenskap där. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 21:37:55
|
quote:
Vi gillar därför t ex mest golvhögtalare som har en "riktig" basåtergivning. En stativare ändrar flygel till piano och tar bort lokalen från kontrabasarna. Som regel får man dessutom rulla av diskanten så att klangen hamnar "i mitten". (det som saknas nedåt måste också kapas uppåt).
ojojoj. Nu Sladd så är du riktigt på hugget.. flera inlägg nu håller toppnivåer.. Hoppas verkligen folk LÄSER dina ord med välvilja. För dina ord är kanonrätt... Speciellt dom orden ovan här gillas gott.Fast du vet ju jag älskar basfundament redan...
lena ..
Jodå. Allt knallar nu på. Det är inte så mycket vi kan göra mer än vänta på stålningen skall börja samt cellgifterna.. Sedan då detta har pågått ett antal veckor (5) så är operationen den som kommer..
Sedan får vi bara be om att Lena blir bra och frisk.. Hoppet finns i alla fall. Mer än så är det inte att göra tyvärr.. Men massor av stöd har inkommit från överallt.. Jag tror vi alla har någon i bekantskapen som kämpat kampen med svår cancer. Så alla vet nog på något sätt vad vi har framför oss här i jämshög.. Och detta visar sig i den stora värme Lena och jag och barnen får tillsänt från alla olika håll o kanter...
Stort tack till er alla. Jag har nog inte svarat alla som sänt medelanden. Men ingen är glömd av er skall ni veta.. bara det att chocken vart rent förlamande för oss då det framkom vad som skall slåss mot och alvaret där är..
Kablar.
Ja kablar och småsaker är oerhört lärorikt samt skoj att hålla på med för fintrimma..
Jag håller på för fullt med olika nätkablar kontra specialsäkringar och Vanliga just nu i cd spelare..
Mycket intresant detta..
Tilläggas kan att därtill har jag massa träklossar som underlägg på alla saker som tillför även det olika saker hit o dit..speciellt om dom flyttas inåt eller utåt osv i trekant under.. Ja ekvationerna äro oändliga..Samt därtill sd fötter som ytterligare mellanlägg vilket även det utgör skillnader..
ibland tappar man totalt bort sig Och allt låter söndertweekat. ..
Men men. Då är det bara stänga ner och börja om nästa dag..
men faktisk så spelade det igår på sådan go nivå så Lena och jag kunde sitta ner några timmar och lyssna fin musik ihop och glömma annat för en stund.
och den stunden tillkom tack vara små-tweekande där en liten dimention tillkom ytterligare i upplevelsen..Den som upplevt detta vet vad jag menar då "elektriska" ljudet minimeras och den endast börjar rinna fram organiskt med högre naturlighet..
Då är hifi och härligt att uppleva |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 23:28:21
|
Kompis !!Ta vara på er!!
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 01:24:28
|
Himel o pankaka, jag blev sämre i min magsjuka igen sedan
mitt senaste inlägg. Har därför inte kunnat tvåla till sladd.
Ähh, jag skojade bara det där med att tvåla till...
mayro:
Jag måste säga att du med ditt inlägg fick mig att inse att
detta om kablar låter olika är en fullständigt oviktig
fråga när man mäter den mot att folk mår dåligt.
När jag läste ditt inlägg högg det tag i hjärtat! Stackars
tjej, stackars familj. Fy för den lede vad oviktig kabeldebatten
egentligen är. Här snackar vi om någon ytterligt marginell subtill
företeelse samtidigt som det finns folk som råkat så oförtjänt
illa ut.
Samtidigt som jag fäller en tår går mina tankar till din tjej och
till din familj!
Håll ut kompis, läkarna är nedrans duktiga!
|
Edited by - linnar on 2007/05/20 01:28:34 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 06:45:17
|
Mayro, kabel- och för den delen även HiFi-diskussioner är totalt oviktiga i jämförelse med det Ni går igenom.
Jag håller alla tummar jag har för Er.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 08:10:06
|
Hi Fi Consult; Väldigt bra inlägg i tråden här på slutet!
Det var en mening som jag skulle vilja att du utvecklade;quote:
Man skall abolut inte EQ:a eller ändra klang med kablar!
Matchning med olika kabeltyper, silver och koppar på olika platser, att hitta för högtalare och elektronik passande material osv. Att bibehålla en så ren och komplett signal som möjligt utan att det upplevs som för ljust. Man har hittat rätt när klangbalansen är sammanhållen och hela ljudbilden presenteras på ett naturligt sätt.
Detta kan ju på ett sätt uppfattas som att EQ:a, men det handlar inte om att kapa eller förstärka utan om att sträva efter en centrerad klangbalans med största möjliga naturlighet.
Lite klumpigt skrivet av mig nu på morgonkvisten, men var det så du menade?
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 09:08:48
|
| Delade system näms ingenstans trots at de innebär lite fler kablar ;) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 10:23:42
|
Calle jr: tack. Jag blir både snällare och begripligare då jag inte kallas lurendrejare, oseriös eller lögnare. Det påverkar mitt skrivande negativt.
Calle jr skrev:
"Matchning med olika kabeltyper, silver och koppar på olika platser, att hitta för högtalare och elektronik passande material osv. Att bibehålla en så ren och komplett signal som möjligt utan att det upplevs som för ljust."
Jag förstår hur du menar. Fast det var nog precis så jag inte ville ha det
Om något sticker ut och blir för ljust har du någonstans använt något som är för ljust. Ändra till något som är neutralt. Köp inte en annan pryl som är "för mörk" för att nå balans i slutet. Du har då tappat andra saker. Köp rätt första gången. Köp bara rätt.
I alla led lyssna efter sådant som har trovärdig klang. Låter det som en trumpet eller en Kornett? Låter det som altsax eller sopransax? CD-spelare, förstärkare och framförallt högtalare har klangbalanser som sticker iväg åt olika håll.
Nu närmar vi oss såklart en annan viktig del. Om rummet sticker och far så är det ju bättre att byta rum eller akustikfixa det framför att byta delar eller kablar. Det tar heller inte bort behovet av bra upplösta och klangneutrala kablar. Men man skall inte använda kablar att dämpa det ljusa med. Jag har förut aldrig riktigt förstått inläggen som irriterat pratar om kablar i stället för rumsaksutik där det senare är den heliga graal och kablar är BS. Nu fattar jag bättre. Ingen kabel fixar ett ljust och ekande påfrestande rum.
Skaffa ett liv i stället stilikoner - med bokhyllor, växter och mattor
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 10:53:10
|
| Det är kanske dags att runda av den här monstertråden nu när alla vädrat sina åsikter, fakta har stötts och blötts, erfarenheter, you name it, nu har soppan reducerats ner till en schyst nivå humöret är bra och en viss consensus har uppståt. Vi är ju alla rätt lika men så olika. Kanske är det dagt att en moderator låser tråden och glasar in den så vi har ett varnande exempel på vad som händer när man öppnar pandoras ask, detta var verkligen inte min ambition från början, utan som sagt bara berätta om en liten erfarenhet där en "icke invigd" faktiskt hörde saker som av vissa anses vara ren placebo. Hursomhelst blev jag lite skrämd av propotionerna som tråden fick, den växte ohämmat och stämningen var inte alltid på topp, men för att vara en kabeltråd så hölls debatten på en hyglig nivå. Ska vi låsa och lämna tråden eller ska den få bli en sticky om kablar dit alla kabeldebatter kan hänvisas så såna här utlägg blir överflödiga så fort någon vill berätta om en erfarenhet eller få lite feedback. MVH Jocke alias Adagio. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 11:58:46
|
Det är ett bra förslag, (att runda av)
Kablar och dess påverkan lär nog dyka upp igen som debatt.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 12:04:52
|
jag läste just igenom tråden igen i sin helhet och försökte förstå varför det ibland spårar ur och orden blir hårda.
Tydligt är att man har väldigt lätt för att bli missförstådd - från bäda "lägren". Viljan att försöka se vad den andre menar är inte alltid på topp. Man (även jag) tolkar som man brukar och ger ibland inte ett rättvist svar.
Min miss också att använda ordet "parasiter" I biologin är även en parasit ett neutrum, en växt eller djur med lika mycket existensrätt. Jag förstår att det kunde misstolkas, skall inte använda det igen
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 12:18:47
|
Gör man en sökning i arkivet på "kabel" och "kablar", i enbart subject-raden i enbart HiFi-diskussionsforumet, hittar man 14 sidor fyllda med 327 trådar som avhandlar detta ämne. Och då är inte ens de sammansatta varianterna av kabel eller kablar inräknade. Eller de trådar som inte är arkiverade än.
Så även denna tråd kommer snart att vara reducerad till en siffra i statistiken.
Men visst är det roligare att ta upp en ny diskussion än att börja med att läsa igenom de 327 gamla?  |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/05/20 12:19:44 |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 12:45:20
|
Sorry Adagio, vänta en liten stund till...
Tack för svar Hi Fi Consult.
Jag tycker du har rätt! Mycket bra insikter.
Jag har dock märkt att vissa komponenter kräver en viss kabelkonstruktion för att komma till sin rätt. Ungefär som att matcha högtalare med slutsteg, fast inte så drastiskt.
Vid flera tillfällen när jag lyssnat på något system så är det något som inte stämmer. Det finns inget fundament och inte bara klangbalansen utan hela återgivningen påverkas negativt av detta; det blir bara ljud, ingen musik.
Ett par andra högtalarkablar (som högtalarna gillar) sätts in, fundamentet kommer och musiken blommar ut. I många fall har det inte varit fel på komponenterna, jag lovar. Rummen har det oftast varit fel på, men det skulle kännas fel att inte också byta högtalarkablar.
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/20 : 14:10:44
|
Det FINNS ju fatiskt högtalare som är mindre riktiga i klangbalansen. De brukar "gilla" olika andra konstruktioner och har man nu ett par sådana så sitter man ju där. Om fundamentet inte fanns kanske de kablarna inte hade neutral klangbalans utan var av den populära "lätt att köpa - svår att leva med - konstruktionen. I det fallet har förmodligen högtalarna hela tiden varit OK.
Svårt att reda i när man sitter mitt i sitt sytem (och omöjligt via nätet. men när ni köper nytt så utvärdera med fokus på klangbalans och naturtrogenhe framför "apparatjämförelse", så slipper man hamna fel.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/21 : 00:31:37
|
Detta får bli min slutkläm i denna tråd!
Hi Fi Consult:
quote:
jag läste just igenom tråden igen i sin helhet och försökte förstå varför det ibland spårar ur och orden blir hårda.
Tydligt är att man har väldigt lätt för att bli missförstådd - från bäda "lägren". Viljan att försöka se vad den andre menar är inte alltid på topp. Man (även jag) tolkar som man brukar och ger ibland inte ett rättvist svar.
Min miss också att använda ordet "parasiter" I biologin är även en parasit ett neutrum, en växt eller djur med lika mycket existensrätt. Jag förstår att det kunde misstolkas, skall inte använda det igen
Du är förlåten!
Adagio ville inte starta ett nytt krig. Känslorna svallar lite extra
i trådar där man diskuterar frågor som ännu inte riktigt kan
förklaras vetenskapligt eller med vanlig logik eller hur man nu
skall utrycka det.
Krig är det inte och kommer inte att bli, jag lovar, för jag har varit
med i forum för programmerare sedan mitten av 90-talet.
Där kan vi snacka om krig. Så fort man kom in på tycke och smak
var det bara att rulla in de tunga bössorna för då small det, rejält!!
Jag har ögnat igenom de flesta kabelinläggen här på forumet och de
är väldigt snälla. Någon trampar väl över ibland men det är oftast
väldigt milt. Jag kan slå tillbaka mot övertramp ibland, är väl
yrkesskadad kan jag tänka. Men oftast gör jag det med glimten i
ögat välbehållet.
Tack för en osedvanligt trevlig stund!
|
Edited by - linnar on 2007/05/21 00:33:46 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly