| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2007/05/18 : 14:47:48
|
quote:
Din idé om att ljudet skulle vara precis som i verkligheten är ju mycket bra. jag har aldrig hört det på en "normal" anläggning och defintivt aldrig med kablage som kostat mindre än en ny Volvo. Om jag sätter in enklare kablar så kommer ljudet att bli förändrat. Till det sämre och inte heller ett exakt ljud.
Samma här. Jag har aldrig hört det ur en "normal" anläggning heller, eftersom de fallerar på framförallt den dynamiska kapaciteten.
Däremot har jag hört det i anläggningar utan dyra kablar, iallafall med ett kablage som totalt kostade mindre än en begagnad moped.
Men kablar kan påverka ljudet, det är väl som sagt alla överrens om. Det är bara enkel fysik. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 14:52:24
|
Så roligt! Alla är överens!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Orpheus
Member
970 Posts |
|
|
Nilvander
Semester på egen begäran
15 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 17:35:45
|
Hi Fi Consult: Så du menar på fullt allvar att det måste till kablage i familjebilsprisklassen för att få exakt ljud?
Vilka experter är det förresten du tänker på? Är det månne konstruktörerna för nybilspriskablar? Att de har den åsikten är ju inte direkt oväntat. Min åsikt är iallafall att dessa herrar, som iofs tillhör den yppersta eliten när den gäller mekanisk kvalité, i många fall tangerar kvasivetenskapliga metoder. Suboptimering någon?
Hursom, att tillverka funktionsmässigt överprissatta kablar ser jag inget som helst fel i, tvärtom! Men som med så mycket annat är det i mitt tycke ett skapat behov. Jag har mycket svårt att föreställa mig HiFientusiasten som sitter hemma och en dag kommer på: "Nä, vet ni va?! Ett par kablar för 200.000 är nog precis det som behövs här hemma! Gärna med separerade ledare och kvantfysiskt jox!" Mycket enklare kan jag föreställa mig kabelproducenten som sålde en kabel för 5000: "Köper dom denna så kanske dom köper en för 10k eller 100k med? Hmm, detta måste jag testa!"
I all välmening.
M |
NAD C541 - NAD C370 - Xindak FS 0.5 - B&W 604 S3 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 17:58:15
|
Jag skulle vilja fråga alla kabelskeptiker:
Finns det NÅGON kabel som ni tycker är så pass bra att den ÖVERTRÄFFAR ALLA ANDRA KABLAR IDAG OCH I FRAMTIDEN? Dvs att den redan nu är PERFEKT?
Om JA, vilken är det? Och hur vet ni det? |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/05/18 17:58:51 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 18:00:14
|
Jag ber i alla ödmjukhet Nilvander läsa tråden, speciellt de gånger jag hävdar att
"det bor inget välljud i kablar"
analogt med det kan man absolut inte hotta upp en anläggning vilken som helst med kablage för pris av ny bil, det vore pengar i havet.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 18:23:29
|
quote:
Finns det NÅGON kabel som ni tycker är så pass bra att den ÖVERTRÄFFAR ALLA ANDRA KABLAR IDAG OCH I FRAMTIDEN? Dvs att den redan nu är PERFEKT?
Om JA, vilken är det? Och hur vet ni det?
Att alla kabelskeptiker kommer att svara EKK kan jag sätta allt jag äger på... |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 18:40:08
|
quote:
Att alla kabelskeptiker kommer att svara EKK kan jag sätta allt jag äger på...
Då har du fel! Vill du ha mitt kontonummer? |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 18:41:52
|
| Hmm.. fast jag kanske inte är en kabelskeptiker? Jag anser ju att de behövs! |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 18:47:32
|
Tvivlare men atiest. Hmmm
quote:
Att alla kabelskeptiker kommer att svara EKK kan jag sätta allt jag äger på...
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 19:00:04
|
Så här lite senare i tråden tycker jag att skeptikerna ändå medger att skillnader finns, men jag fattar inte att inte fler, som hör stora skillnader, medger att en stor del av den "hörbara" skillnaden endast existerar i huvudet. Det tycker jag iaf inte jag är speciellt långsökt och det är ju inte fy skam!
Men det kanske är ett dåligt försäljningsargument? |
Edited by - ljud on 2007/05/18 19:03:27 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 19:43:21
|
Jag tycker att det finns TYDLIGA skillnader mellan olika kablar. Stora skillnader? Inte vet jag vad man ska kalla stora eller små, men för min del är det tillräckligt att skillnaden finns och är uppenbar (för mig).
Existerar skillnaden endast i huvudet? Det ärliga svaret är: jag vet inte, eftersom jag inte vet om kablarna jag jämfört är olika inuti eller om alla kablar egentligen är samma. Om alla kablar egentligen är samma finns skillnaderna bara i mitt huvud. Jag tror dock att kablarna skiljer sig åt enligt de beskrivningar av konstruktionerna som tillverkarna ger. Och jag förutsätter att orsakerna till de skillnader jag upplevt är en direkt konsekvens av skillnaden i kabelkonstruktionerna. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 19:49:05
|
quote:
Existerar skillnaden endast i huvudet?
Det sa jag absolut inte! Tycker bara att det är lustigt att detta verkar vara skambelagt, för vissa. Lika lustigt är det med dom som benhårt hävdar att alla skillnader är ren inbillning.. |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 19:57:13
|
Jag tillhör dem som menar att hjärnan alltid filtrerar det som örat uppfattar.
Samtidigt tror jag ändå att de flesta av de skillnader vi uppfattar vid byte av komponenter, inklusive kablar, kommer från faktiska förändringar av vad som når trumhinnan, snarare än att det är en produkt av filtret som sitter efter trumhinnan. Behöver inte vara så, men det är en starkt intuitiv känsla!  |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/05/18 19:57:44 |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 20:14:51
|
| Jag har inte lyssnat på så mycket olika kablar, skall tilläggas, så jag bara gissar.. Men jag vet däremot hur mycket olika förväntningar kan spela in. Men det verkar du också väga in, Marc. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 21:05:48
|
| Har noterat att det brukar låta bättre just när jag provar en grej,(förväntningar),(kablar,som jag ej provat just några av,men även byggen som blir klara)till att efter ett tag låta mer "alldagligt".Då tweaksuget sätter igång igen.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Nykmark
Member
379 Posts |
Posted - 2007/05/18 : 23:36:19
|
Om man sätter i kablar för 50000:- och det låter sämre än kablar för 5000:-, sitter det också bara i huvudet då?
Tydligen så är det alltid priset som spelar roll... |
Det är du som avgör om din anläggning låter bra! |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 00:22:06
|
quote:
Finns det NÅGON kabel som ni tycker är så pass bra att den ÖVERTRÄFFAR ALLA ANDRA KABLAR IDAG OCH I FRAMTIDEN? Dvs att den redan nu är PERFEKT?
ClickTronic från http://www.kjell.com/ kanske?
Lagom neutral till lagom pris (så här på Fredagsnatten...)
En fråga, hur f-n LÅTER en kabel???
En kabel kan väl enbart fungera som ett passivt filter, eller? |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 07:57:28
|
quote:
Om man sätter i kablar för 50000:- och det låter sämre än kablar för 5000:-, sitter det också bara i huvudet då?
Tydligen så är det alltid priset som spelar roll...
Inte då, det finns flera inlägg i tråden (från båda håll i "debatten") som säger motsatsen. Det är fråga om matchning till övrig utrustning och inte vad som kostar mycket pengar. Tyvärr måste man lyssna i det aktuella systemet för att veta säkert.
quote:
En kabel kan väl enbart fungera som ett passivt filter, eller?
Ja, någon aktiv komponent blir kabeln aldrig. Jag brukar tänka på vad Niels Larsen (NLE) pratade om hela tiden när vi träffade honom för ett par år sedan. Förlustfritt var ledstjärnan och det tycker jag verkar rätt. Man ska inte tappa information på vägen helt enkelt. Det gör man dock med en kabel som fungerar som ett passivt filter. Det kan iofs runda av ljudet så att en riktigt elak elektronik blir uthärdlig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 09:51:45
|
Ingång till en helt annan kabeldebatt kan man säga...
En kabel är ju också en antenn, ju mindre förluster och ju mindre filter, ju bättre antenn...
Kan få även neutral elektronik att låta elektrisk.
Lika viktigt som att inte tappa information på vägen är att inte samla på sig mer info via antennverkan. Undviker man detta fenomen på ett mindre bra sätt kan ljudet upplevas avrundat.
Gör man det på rätt sätt är filterverkan av godo, precis som på många ställen i en förstärkare, högtalare och all annan utrustning.
Ljud:
Självklart kan förväntningar och en fet prislapp spela in, det hör till den mänskliga naturen och är ofta en del av pojkarnas planhalva så att säga. Det är därför vi också ofta brukar fråga eller påpeka för kunderna att de skall lyssna efter följande tågordning:
1) är det skillnad ?
2) blir det bättre eller sämre?
3) är det värt pengarna?
4) har jag råd?
Med en beslutsprocess i hemmet, ovanstående råd och i ljuset av vad alla annan försäljning verkar gå ut på (hur många sitter just nu med märkesjeans eller vill byta köksbord för att oljad Ek verkar bli mindre inne?) är vi ett unikum av seriös handel.
Allt ljud tolkas av hjärnan, liksom av synintryck och så hjärnans eget spel. Det finns naturligtvis fanatiker på båda sidor, ALLT är placebo och onda handlare - -eller - - ALLT i hifi:ns kabel- och tillbehörsområde kan tas seriöst och priset säger det mesta om hur bra kvalitet en vara har.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 11:28:34
|
Ett konkret exempel på att matchningen är viktigast, inte
priset (ur ett budget-hifiperspektiv):
Hade tidigare en Cambridge Audio D300SE CD-spelare,
med en Audioquest G-snake (~400 kr) som signalkabel. Tyckte
ljudet var för dovt, och skaffade en Supra EFF-ISL (~800 kr).
Allt blev frid och fröjd.
Bytte CD till en Atoll CD80, men fick aldrig den här
avlsappnade sköna känslan i kroppen när jag lyssnade.
Kom på att jag hade kvar min gamla G-snake, kopplade
in den och ! Mungiporna åkte upp och axlarna
sjönk ner! Perfekt matchning igen, fast med en klart billigare
kabel!
|
Tremolo junkie! |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 11:30:53
|
| För min del så spelar förväntingar en stor roll i min bedömning av saker och ting, Jag vill nog ha det så, mer eller mindre. När man sätter sig ner och lyssnar på en platta så tycker inte jag det är "fusk" att samtidigt låta sig färgas av skivomslaget och därmed få hjälp med tolkning av musiken från konvolutet. Ibland är man på "vetenskapsstigen" och ibland på ett annat humör. |
|
|
|
Nilvander
Semester på egen begäran
15 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 11:34:34
|
Hi Fi Consult skrev:
"Din idé om att ljudet skulle vara precis som i verkligheten är ju mycket bra. jag har aldrig hört det på en "normal" anläggning och defintivt aldrig med kablage som kostat mindre än en ny Volvo. Om jag sätter in enklare kablar så kommer ljudet att bli förändrat. Till det sämre och inte heller ett exakt ljud."
"I jämförelse mellan en kabel för 1000:-, 10 000.- och en för 100 000:- så är det ofta just detaljer av den art som artikeförfattaren beskriver som gör mycket tydlig skillnad. Man upplever lokalen bättre, vad som sker under inspelningens gång, om där är 2 eller 4 altfioler i orkestern, om high-haten låter som glas, porslin, mässing eller som en high-hat, knarrande scengolv och en massa massa ljuvlig 3D"
Jag vet inte om jag tolkar dig fel nu, men efter att läst ovanstående så förstår jag det som att du menar att en korrekt konstruerad (inte direkt felaktig) kabel för 1000kr släpper igenom mindre information än en dito för 100.000?
I övrigt tyckte jag att din checklista för kunder så föredömlig ut!
Med vänlig hälsning,
M
|
NAD C541 - NAD C370 - Xindak FS 0.5 - B&W 604 S3 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 12:07:29
|
Vad nu en "korrekt konstruerad" kabel är för något, det kan ju lätt bli diskussion om det också
Signalöverföring är ju som tidigare påpekats från flera håll en fråga om mer än själva tåten och dess LCR. En korrekt kontruerad kabel som inte samlar på sig skit på vägen men heller inte är skärmad på traditionellt vis (vilket ger avstörning men ibland ytterligare andra fenomen som ej är önskvärda) undrar jag om man kan få till för en tusenlapp. Kanske om man gör den själv och vet hur det skall göras.
jag får nog ta avstamp i kringutrustningen i stället. (om man nu inte skall ta en jättediskussion om vad en "korrekt konstruerad förstärkare är för något...)
I en bra anläggning, en av de bästa, en sån där som också kostar en oherrans massa pengar vanligtvis (om man inte vet hur man gör och har byggt den själv då den kanske enbart skulle kosta som en ny bättre bil)... DÅ kan man höra att den bättre (och vanligtvis dyrare) tåten släpper fram MER information. Inte annars
eftersom
- i kablar bor inget välljud
- man kan inte få en anläggning att låta bättre genom att installera extra extremt fina kablar i den.
man kan dock alltid få en fin anläggning prestera sämre om kablarna är av lägre kvalitet = pengar i havet, du HÖR inte vad din anläggning kan prestera.
Finessen är alltså att hamna rätt. Lagom. På pricken för just min anläggning. Utan att kasta pengar i havet.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
Edited by - Hi Fi Consult on 2007/05/19 12:09:18 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/05/19 : 12:32:58
|
Ljud:
Ibland känner man på sig att man inte pratar om riktigt samma saker eller att man inte riktigt förstår hur den andre tänker. Ur tråden "varför inte EQ" klipper jag in från dig:
"Jag får iaf. en känsla av att självbedrägeri äger rum när man försöker EQ:a med kablar istället för en riktig EQ."
Aha, tänker jag då, är det så det kan uppfattas. Inom den förvirrande kabelbranschen kan det ibland uppfattas så. vi värjer oss kraftigt ifrån detta synsätt.
Man skall abolut inte EQ:a eller ändra klang med kablar!
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly