| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2007/05/14 : 19:27:50
|
Jorma skrev:
quote:
Mina högtalarkablar No.1 i jämförelse mot Prime som är toppserien, så mäter dom exakt lika vad det gäller LCR men dom låter olika. Det är så tydligt att ingen missar skillnaden i ljudet.
Signalkablarna mäter olika vad det gäller R men är fortfarande lika i mätning vad det gäller LC.
Vad har de för mätvärden?
Vid vilka längder och mot vilka högtalare märker du skillnad? Du håller väl med om att skillnaden, hur stor den än är, torde skillja sig beroende på högtalarnas konstruktion?
Hoppas vi har tid att träffas nästa gång jag är i götet. Det är alltid kul med svenska företag som lyckas internationellt, vilken typ av produkter de än tillverkar.
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 19:32:13
|
Det handlar inte bara om att känna igen röster. Vi kan minnas grundklangen eller vad vi skall kalla det i våra barndomsvänners röster, vi kan, första gången vi ser dem på flera år höra att de är förkylda.
Likna stereon vid din bil (i mitt fall en skruttig gammal Ford Fiesta) visst hör man om den går tyst och fint en dag och en annan går som den gamla skrutten den är.
(läs nu inte in att stereon är en skrutt... den bara ser ut så :)
Om nu ni som inte anser er kunna höra skillnaden accepterar detta faktum.
Kan det inte då vara så att andra är kapabla att minnas denna skillnad? Och nu ej underförstått att någon är bättre lyssnare än någon annan eller hur vi uppfattar musiken. Finns säkert flertalet personer med tinnitus och andra hörselfel här som älskar välljud lika mycket som andra (även om jag tror dessa också har ett ljudminne).
|
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 19:46:37
|
mats31:
Fint inlägg!
På tal om bil:
Efter att jag tvättat min bil "in i minsta detalj" tycker
jag faktiskt att den går bättre och tystare.
Det är nog inte så enkelt med ljud att det bara handlar om hörorganet.
Det kan också handla om sinnestämning, tid på dygnet, grejernas
utseende osv.
När man köpt kablar för 30k... hör man mer lju...nä,f'n jag
skulle nog bita på naglarna och inte våga öppna skrinet dom
levereras i. 30 tusingar ÄR mycket för två små snokar.
|
Edited by - linnar on 2007/05/14 19:49:42 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 20:00:04
|
quote:
30 tusingar ÄR mycket för två små snokar.
Visst är det mycket pengar. Men kablar för 30 tusen kanske gör att ljudet i anläggningen BLIR bättre också. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 20:17:53
|
Jo, det kanske de gör.
De flesta är väl överrens om att kablaget är den komponent som kommer sist, eller bland de sista i ansträgningarna för att nå välljud. Den bedömningen
gör jag på grund av tidigare trådar här. Trots det är det detta ämnet som genererar mest diskussion.
För 30 000:- finns det många insatser man kan göra som ger mer payback än just kablaget. Men har man gjort allt annat... |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 20:30:57
|
| Har du lagt på 30' på högtalarna, 30' på förstärkaren och 30' på signalkällan kanske 30' på kablar är det som slutligen gör att alla dessa komponenter verkligen kommer till sin fulla rätt. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 20:34:14
|
quote:
De flesta är väl överrens om att kablaget är den komponent som kommer sist, eller bland de sista i ansträgningarna för att nå välljud. Den bedömningen gör jag på grund av tidigare trådar här. Trots det är det detta ämnet som genererar mest diskussion.
Jag håller med och har en teori om varför det blir så. Det beror nog mycket på att kabelerfarenheter bemöts med direkt ifrågasättande av riktigheten i upplevelsen. Den som beskriver en upplevelse avkrävs bevis för att det verkligen är skillnad. Tänk om ABX-test avkrävdes dem som gjorde akustiska ingrepp (föränding/förbättring?).
Jag tror att det enda vettiga vore att sluta med beviskrav och bara delge andra våra erfarenheter istället. Jag är själv ingen kabelfanatiker på något sätt men tycker rent allmänt att bemötandet av dem som "rullar kablar" är lite tråkigt och "kvasivetenskapligt". Det finns faktiskt fysikalisk grund till att vissa (säkert små) skillnader kan uppstå och det mesta uppstår i gränssnittet mellan kabel och ansluten enhet. |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 20:38:01
|
| Min teori är att det beror på att det är relativt sett enklast och billigast att byta kablar, vilket gör att jag tror kablar är den komponent som byts oftast - och därmed finns det ett större underlag för diskussioner och utbyte av erfarenheter. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 21:48:21
|
quote:
Vad har de för mätvärden?
Vid vilka längder och mot vilka högtalare märker du skillnad? Du håller väl med om att skillnaden, hur stor den än är, torde skillja sig beroende på högtalarnas konstruktion?
Hoppas vi har tid att träffas nästa gång jag är i götet. Det är alltid kul med svenska företag som lyckas internationellt, vilken typ av produkter de än tillverkar.
Vad dom mäter har inte med diskussionen i den här tråden att göra och inte heller med mitt tidigare svar. Det tar vi en annan gång
Det är samma skillnad i olika längder i min egen anläggning och mer eller mindre tydligt i andra. Tex. med Mårten Supremehögtalare blir det ännu tydligare än här. Det är klart att högtalarna spelar roll men det gör även andra delar i anläggningen då ingen enskild del ger det ljud som finns i en anläggning.
Förstärkaren spelar också en viktig roll och matchningen mellan delarna. En bättre kabel i vissa anläggningar kan ge ett sämre ljud, då dom är mer avslöjande på bristerna i anläggningen.
Det är rätt vanligt att missanpassade delar försöker innehavaren rätta till med kablar som ska "balansera" det hela. Oftast döljer dom kablarna felen i anläggningen med en mer eller mindre tydlig "filt" över ljudet.
Helheten och anpassningen mellan delarna är viktig och om det är någon del som inte passar till dom övriga så blir inte slutresultatet så bra. Rummet inkluderat förstås.
En högtalare med kraftig återgivning i basen kanske inte blir så lyckat i ett rum med mycket basresonanser.
Det finns högtalare som är svåra vad det gäller lasten och då är det inte så bra med en förstärkare som inte klarar denna last.
Det finns också förstärkare som inte tål alla typer av kablar och då blir det inte heller så lyckat med felmatchning. Naim är ett exempel som kan komma i självsvängning om fel kablar kopplas mellan deras förstärkare och högtalarna. Men Naims förstärkare kan spela fint om bara matchningen är den rätta.
Nu kommer jag inte att ha tid att vara med här på ett tag, då mässan i Munchen börjar om några dagar och jag ha en del att fixa innan jag åker ned. Nästa vecka kommer min Japanska distributör på besök till Sverige så jag säger bara:
Gött mos |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 21:56:50
|
| Jag blev inte klokare av det svaret. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 22:03:40
|
Mina kablar är godkända av Naim  |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 22:09:40
|
| Min Skoda är godkänd till att köra på det svenska vägnätet. Jag fick ut zipp information från ditt svar. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 22:16:24
|
Min tolkning:
Naim gör instabila förstärkare och istället för att laga dem så certifierar de kablar som inte får stärkarna att självsvänga.
Jorma's kablar får mao inte Naim's stärkare att svänga utan musik :)
Jorma lycka till på mässan ! |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 22:21:43
|
quote:
Vid vilka längder och mot vilka högtalare märker du skillnad? Du håller väl med om att skillnaden, hur stor den än är, torde skillja sig beroende på högtalarnas konstruktion?
Kan du specificera frågan lite bättre. För det kan väl inte vara så att du menar att mätning av RCL på kablar skiljer sig med olika högtalare? Eller vad är det du inte förstår?
Att jag tycker att resultatet och skillnaden mellan kablarna är olika med olika högtalare när man lyssnar?
Det svarade jag ja på. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 22:31:50
|
Vad har kablarna för mätvärden?
De mäts väl företrädesvis oinkopplade. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 22:45:49
|
Jorma,
om Naims förstärkare kan självsvänga med "fel" kablar är det en ren skitkosntruktion, ursäkta uttrycket men det var det bästa jag kunde komma på just nu.
Jag tror "fel" skall preciceras. Det låter ju helt idiotisk att det skulle kunna ske.
mvh Jonas |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 23:07:54
|
Men med rätt matchning låter det mycket bra med Naim.
En OTLförstärkare som tex. Einsteins låter kass och fungerar inte ihop med ett par Coltrane. OTLförstärkarna klarar inte en last under 4 Ohm och Coltrane går under 3 Ohm.
Är det skitkonstruktioner också?
Med "snällare" högtalare som Mårten Bird som spelar Einsteins OTL fantastiskt fint och Mårtens Coltrane spelar fantastiskt med förstärkare som klarar lasten.
Jag tänkte bara tillägga att det inte var Naim direkt som jag har talat med om detta med högtalarkablar. Det var en Honkongbo som har Naimförstärkare och har köpt ett par Mårten Coltrane som frågade om mätvärdena på Prime och No.1 kablar i 5 meters längd och sedan hade frågat Naim om det var ok och det var det tydligen. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 23:35:28
|
quote:
Är det skitkonstruktioner också?
Nej. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 23:43:55
|
| Jag tänkte väl nästan att du skulle nappa på den Bernt |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 23:48:53
|
| Men inget svar till mig? |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/05/14 : 23:54:48
|
Jorma
Vi testade ju min förstärkare på Coltrane, det gick åt h-e på ren svenska.
Med Duke funkade det däremot helt lysande.
Kablarna är inte kritiskt med en OTL, det är bara låg impedans den förstärkartypen är känslig för. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/15 : 00:26:04
|
quote:
Men inget svar till mig?
Nej, inte ännu. Det kan ju påverka hur det låter om du får se siffrorna innan du varit här och lyssnat
Jag säger som Rolls Royce sa förr i världen när dom fick frågan om hur många hästkrafter har bilen? Svaret var "tillräckligt många"
Eller som Vitus anger i sina datablad om effekten i den förstärkare som jag beställt:
http://www.vitusaudio.com/products/files/SS101_spec.asp |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/05/15 : 00:28:52
|
| Den stora frågan är, vill verkligen folk veta hur det ligger till, även om det är emot vad dom tror sig veta? |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/15 : 00:44:27
|
Den enda av mina distributörer som har frågat om RCLvärdena på kablarna är min Japanska disributör och det är för att dom ska kunna svara på det om någon kund skulle fråga, men som dom sa att det är sällan någon frågar.
Den enda kund som jag har fått frågan av per mejl är den jag nämnde tidigare för att veta om kablarna gick att använda med hans Naimförstärkare. Desto oftare får jag frågan om vad som skiljer i ljud mellan tex. mina No.1 och Prime. Så svaret är att kunderna inte bryr sig om siffrorna. Dom lånar hem och avgör genom att lyssna.
Blir tex. en signalkabel bättre om man sänker kapacitansen i den?
En del verkar tycka att det är den enda parametern som avgör hur det låter.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2007/05/15 00:45:08 |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/05/15 : 08:12:22
|
Jorma,
om en förstärkare inte tål en viss låg last, det kan jag köpa. Men det är ju en annan sak, såvida dina kablar nu inte är sån magi att de sänker impedansen
mvh Jonas |
Edited by - jonash on 2007/05/15 08:18:13 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly