| Author |
 Topic  |
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2007/01/18 : 15:45:34
|
Vee-Eight: Om det nu är så bybees fungerar (det är bara en gissning) så är svaret: Ingen aning.
Jag använder pulverfilter på jobbet för att att filtrera bort störningar eftersom grejerna jag mäter på är extremt känsliga för mikrovågor; det problemet har man ju knappast med högtalare. |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 16:26:02
|
Finns det inte en radda saker "vetenskapen" inte kan förklara eller ens mäta som våra SINNEN ändå uppfattar?
Jag har inga "babys shacktis" osv.. Men ändå anser jag att saker KAN fungera tills det totalt motbevisats ÖVERALLT samt för ALLA.. Att man på ett system där man aldrig hör skillnader på något utprovar saker och sedan använder DET systemet som det som avgör finner jag dumt rent ur vetenskaplig synvinkel.. Man skall samt bör ju testa saker där man anser sig HA skillnader...
Tyvärr är det väl så att dom som snudd alltid talar emot sakers funktioner aldrig i vanliga fall annars heller kan som det så fint heter "dedektera" skillnader av NÅGOT slag vid NÅGOT man provar...
Sedan kan jag inte förstå varför man skall ens spilla tid på att "tala om för andra att dom hör fel"...
Att det dom anser sig uppleva är "endast inbillning" pga olika saker såsom tex placebo eller status för något ÄR dyrt osv...
Hur som helst tycker jag det ser urcoolt ut att ha sådana där shacktisar liggande på grejorna.. Möss på burkarna.. O kabellyftere som håller upp kablarna...
Olika saker som rengör o vårdar cd plattorna... Ja en bunt sk "Ormoljegrejor" enligt en del..
Jag anser att om så grejorna inte gör ett skit och endast vore onödigt tjafs så är dom urcoola... Samt säger att ÄGAREN verkligen sattsar allt på att ha stil samt ROLIGT!!!!!!!! med sin hobby..
Sedan är det urcoolt ÄVEN med motsatta stilen där man skiter i allt runt om men det ÄNDÅ lirar kanon...
Så varför ens bry sig?
Hifi skall o bör vara roligt.. Att "tala om för andra vad dom hör eller inte hör" är inte roligt.
Att aggera så i vanliga livet utanför denna hobby på sitt jobb eller så hade inte gett stjärnor i bilderboken direkt på kontoret eller hos jobbarpolarna... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 16:32:24
|
quote:
Finns det inte en radda saker "vetenskapen" inte kan förklara eller ens mäta som våra SINNEN ändå uppfattar?
Vi ar ju ratt manga som anser att svaret pa den fragan ar nej , darav alla konflikter nar det galler Bybees och liknande. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 17:29:16
|
quote:
Vi ar ju ratt manga som anser att svaret pa den fragan ar nej, darav alla konflikter nar det galler Bybees och liknande.
samt lika många som anser svaret är ja...
Så därmed är läget som med shacktisar och annat som anses ej kunna fungera o utgöra skillnader...Det finns olika sidor som tycker olika..
Jag måste markera en sak.. Den sidan som anser dom får skillnader har JAG aldrig sett starta trådar om hurvida "tveksamma" är funtade rätt eller inte för dom INTE hör o fattar..
Medans den sk vetenskapliga sidan öser ut trådar där man sågar ägarna. Man sågar ev debatörer i ämnet.. Man sågar allt o alla som INTE råkar ha en ÅSIKT eller SYNSÄTT som passar in på dessa personers sk Vetenskapliga synsätt...
Varför detta rätt markanta skillnad i social kompetens tro???. ja det är nog snarare en fråga som borde ställas i stället för om schaki lirar eller ej..
Altså.. Jag söker inte tjafs här. Men jag måste säga att jag starkt ogillar då folk drar fram med sina argumentationer att allt måste vetenskapligt bevisas eller intygas av solid person godkänd INNAN det ens KAN vara tänkbart att se möjligheterna att saker lirar som ANDRA anser dom hör...Det är oerhört respektlöst mot den som man talar om som HAR samt ANSER sina stenar gör saker dom gillar..
Varför är det andras uppgift att tala om för shackiägarna att dom är "urbota inbilska" för??
detta ÄR en hobby.. Och allas upplevelser man anser sig ha ÄR trovärdiga.. Sedan att vi alla inte kan ta allas synsätt till oss är väl endast rätt normalt...
Men att i tråd efter tråd på forum efter forum se samma grupperingar av sk vetenskapliga förståsigpåare starta denna typen av diskutioner är INTE normalt så saker ens KAN gå till utanför i stora livet....
detta är MIN åsikt i ämnet..
Därmed har jag sagt mitt här och har inget mer att säga..Och jag varken har eller kommer ha shacktistenar...Jag kommer nämligen inte ens ha råd någonsin utan alltid ha viktigare saker långt före shackti...
Men blir jag rik så skall jag nog prova stenar ÄVEN om jag finner det ej troligt jag hör skillnad.. men vem vet... Andra gör det ju så ev även jag. Men ännu har jag inte provat så jag vet ju inte..Jag vill ju inte läsa mig till vad som fungerar eller ej. jag vill ju skapa en egen uppfattning grundad på egen forskning och inte andras...
Så har jag numera gjort i snart nog 40 år.... Och en del har man ju lärt sig under sina egna forskningsresor man gjort... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/01/18 17:30:43 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 17:41:22
|
Först........
Jag tror varken bu eller bä och normalt sett håller jag mig utanför debatten. Dom flesta av oss har inte kunskapen att mäta nått än mindre tyda svaret. Tro 17 att dom som jobbar med det blir sura när dom blir dissade
Men jag har en fråga som antagligen inte har nått svar.
När man FE lyssnar en stärkare tex så lyssnas det efter olikheter mellan 2 test exemplar. Skulle man då inte kunna mäta sig fram till dessa skillnader eller har det med att tyda mätningarna är för stort jobb ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 17:53:01
|
quote:
När man FE lyssnar en stärkare tex så lyssnas det efter olikheter mellan 2 test exemplar. Skulle man då inte kunna mäta sig fram till dessa skillnader eller har det med att tyda mätningarna är för stort jobb ?
Du behöver inte jämföra två förstärkare mot varandra. Du jämför en "normalsignal" mot en signal som gått igenom den förstärkare du testar.
Men du kan ta en icke-färgande* och jämföra med en färgande*, mäta och undersöka. Att däremot veta vilken av skillnaderna som ger hörbarheten är inte lätt. Jag tror dessutom att det finns "stora" mätskillnader mellan slutsteg som enligt F/E-lyssning klassats som "icke hörbart färgande". Distorsions-spektrat kan skilja, mängden dist, IM dist vs vanlig dist, etc... Men allt är så lågt att det inte här hörbart med denna testmetodik.
*) LTS-definition på hörbart färgande
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 18:07:12
|
quote:
Tro 17 att dom som jobbar med det blir sura när dom blir dissade
det är dom som "jobbar med" som "dissar" och inte tvärt om Johan ....Så "Dom" har noll skäl att "bli sura"...
men men... Som sagt.. Avslutat kapitel "babyes osv" nu för mig... Ville bara inte Johans inlägg skulle göra så mina ser ut att vara dom "dissande" vilket lätt kunde blivit om man läser hastigt genom tråden...
nu är det punkt...
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/01/18 18:09:56 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 18:29:09
|
EA
Jag förstod att svaret skulle bli nått liknande o det är inget fel med det. Jag är bara lite nyfis varför man inte kan peka på vad som gör att den ena låter si o den andra låter så.
Ungefär som om jag lägger en Shakti på min stärkare eller kör med Bybee på signalkablarna. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 18:44:38
|
Jag är med dig Johan...
Tror mest att man kan peka på onormaliteter.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 19:27:09
|
Min anledningsgrund ligger i att jag är tekniskt nyfiken. Skulle till exempel en shakti-sten visa sig fungera för mig, eller bybees för den delen, och förklaringen till dess funktion inte låta sig mätas så skulle jag bli orolig. Saker jag inte har haft makt över eller rimligtvis inte kan mäta kan samtidigt ha precis samma fantastiska OCH förödande effekter på min anläggning. Alltså; hur vet jag att det låter bättre pga mitt tweak, eller pga ngn annan kausalitet såsom att grannen bytt generator i sin Volvo? Är miljön innan och efter mitt tweakende helt tweakstabil?
Alltså, detta kan låta väldigt hånande, men det är inte syftet. Detta inlägg är djupt filosofiskt.
Som sagt ovan är jag tekniskt nyfiken och kanske lite snål i en skön blandning. Jag vill förstå vad det är som händer. Så min fråga kvarstår; vad är det i de extrema frekvensområdena som ett pulverfilter (oavsett om det finns i bybees eller inte) arbetar så viktigt att dämpa i audiosammanhang? |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 19:43:53
|
quote:
vad är det i de extrema frekvensområdena som ett pulverfilter (oavsett om det finns i bybees eller inte) arbetar så viktigt att dämpa i audiosammanhang?
Alla kablar fungerar i någon mån som antenner så visst kan det leta sig in energi i apparaterna. I övrigt har jag inga synpunkter på bybees eftersom jag saknar erfarenhet men är nyfiken på vad det kan vara. F95toli's mätningar och förklaringar är intressanta men förklarar samtidigt inte så mycket. Kanske kan man lika gärna hänga dit ett ytterst litet kolmassamotstånd?
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 21:09:13
|
f95toli:
Har du fortfarande tillgång till bybees? Hade ju varit ytterst intressant om du kunde ta hem och testa att jämföra upplevd ljudpåverkan mellan pulverfilter, bybees och helt vanlig kabel. Om du har tid, lust och orkar, alltså, det är ju inte meningen att jag ska lasta på dig en massa jobb om du inte känner för det.
Det skulle ju kunna vara så, att bybees i själva verket är förklädda pulverfilter med fint namn och högt pris.
Pulverfilter, förresten, är det något som kan köpas för rimliga pengar, eller är det en sån sak som tillverkas själv, efter behov? |
Militant cyklist. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 22:05:21
|
Nix, har inte tillgång till några bybees längre. Den jag mätte på var lånad.
De pulverfilter jag själv tillverkar på jobbet är inte alls lämpade att sätta på en högtalarkabel, det är småsignalfilter med SMA-kontakter och jag använder tunn koppartråd som inte klarar speciellt mycket ström, det skulle säkert bli skillnad bara pga resistansen (som är några ohm) men det är knappast vad man är ute efter.
Det skulle säkert gå göra filter med gröve tråd men då är de inte på långa vägar lika effektiva längre.
Pulverfilter finns så vitt jag vet inte att köpa (jag känner till en kills o Schewis som tillverkar och säljer filter med integrerade lågpassfilter, men enbart till dem han känner och filtren kostar runt ett par tusen dollar styck).
Kopparpulverfilter används så gott som enbart vid mätningar vid mycket låga temperaturer (20-100 mK); vid högre temperatur är de onödiga av den enkla anledningen att den termiska strålningen är så pass hög; det går helt enkelt inte att filtrera så effektivt vid rumstemperatur. Vanliga mikrovågsfilter är både enklare och mindre.
Edit: Titta på sida 21 i följande presentation så ser ni hur filtren används:
http://www.mqc2.it/mqc204/presentations/Clarke.pdf
Clarks grupp är duktiga på den här typen av mätningar (presentationen handlar för övrigt om samma typ av komponenter som jag sysslar med).
|
Edited by - f95toli on 2007/01/18 22:12:30 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 22:29:57
|
AA skrev
quote:
Detta har ju debaterats åtskilliga gånger och jag får ge samma tips till dom som tvivlar. Besök någon som säljer Jorma Designs kablar, ex Mårten Design eller varför inte Jorma själv. Be att få höra på hans Number 2 och Number 1. Det är precis samma kabel med skillnaden att Number 1 har Bybees. Enklare kan det inte bli, låter de olika, låter en bättre, hör du något, vågar du lita på det du hör?????
Som sagt.. Det finns ju tydligen klara kablar att prova enligt AA text i början av tråden... Så bara ut ock låna o prova... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 23:57:12
|
Anders.s wrote
quote:
Med den attityden du här visar i inlägget visar med stor tydlighet att du saknar ödmjukhet och framförallt inte trivs speciellt bra här på forumet!
Möjligt, eller så har kanske du bristande insikter kring vad vetenskapliga studier är för något. Prova skriva ut tester som presenterats på detta forum och presentera det för någon forskare och fråga vad han/hon tycker om testerna.
Finns säkert ett hundratal personer i min närhet som känner mig mycket bättre än vad du gör och som bättre kan avgöra vad jag saknar och inte saknar. Tror du att du är bäst lämpad att tala om för andra vilka forum de trivs på?
Och om du tycker att du har rätt att sätta agendan på ett forum av detta slag och bestämma vem som ska be om ursäkt och för vad så tror jag du missat mycket som åtminstone jag lärde mig i grundskolan.
Nu lämnar vi käbblet, jag gör i alla fall det. |
PeterL |
Edited by - PeterL on 2007/01/19 00:03:10 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 00:04:59
|
quote:
Nu lämnar vi käbblet, jag gör i alla fall det.
Bra, för annars åker du ut. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 00:10:24
|
Vadå skäller, jag bara konstaterade. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2007/01/19 08:50:12 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 00:59:40
|
Håll er strikt till ämnet i fortsättningen.
Det är helt OK att vara kritisk men skälla som bandhundar är INTE OK. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Guru
Member
2775 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 07:58:58
|
| Om vi ska återgå lite till ämnet iallafall, finns det några veteskapliga tester på något forum av dessa produkter ? |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 08:09:51
|
quote:
Bra, för annars åker du ut.
Det är väldigt märkligt att detta inte redan har skett/gjorts. Berörd person har gått över gränsen flera gånger i denna tråd och det är inte första gången precis. Sorry för detta OT men jag anser att det behövdes sägas.
Härlig bild FBK, din vovve? |
A wolf in a sheep´s clothing... |
Edited by - Musse80 on 2007/01/19 09:40:26 |
|
|
|
short_cuts
Member
560 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 10:09:40
|
Jag tror att det kanske kan läge att låsa/stänga tråden?!
Mvh
Henrik
PS.
FBK - mkt rolig bild i sammanhanget |
People shouldn't be treated like objects. They aren't that valuable.
P. J. O'Rourke |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 11:01:28
|
Nej, det finns inte anledning att stänga tråden. Bara vi håller oss till ämnet (och inte far ut i
angrepp på varandra och hur uselt hififorum kan tänkas vara) så kommer detta att gå utmärkt.
Förutom råskällandet från vissa håll finns flera bra inlägg i den här tråden, till och med från
en forskare som mätt lite grann på en Bybee. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
short_cuts
Member
560 Posts |
Posted - 2007/01/19 : 11:11:56
|
| I hear ya! |
People shouldn't be treated like objects. They aren't that valuable.
P. J. O'Rourke |
|
|
|
Eddie
Member of Nerikes Audiofiler
624 Posts |
Posted - 2007/01/22 : 23:40:53
|
Vi tar det en gång till då: Håll er strikt till ämnet i fortsättningen.
MVH Bernt
Sitter just och läser boken "Tro och vetande 2.0" av Christer Sturmark och i ett avsnitt berörs frågan i denna tråd. Jag citerar valda delar i texten för jag tycker det passar bra in här.
Kapitlet heter "Vad är rimligt?"
En dag knackar en försäljare på dörren och vill sälja en liten sten av kristall. Han berättar att stenen har fantastiska energier och man mår väldigt bra av att bära den på sig. Dessutom är det så, att om man lägger en sådan sten i sin bil, så kommer bilen att förbruka 20 % mindre bensin. Stenen kostar bara 900 kr, så du tjänar ganska snart in pengarna.
Ska du tro på detta? Tja, låt oss se om vi kan resonera lite med oss själva för att vederlägga om försäljarens påstående möjligen kan vara sant.
Antag att försäljaren har rätt. Kristallen gör precis vad han utlovar. Hur kommer det sig då att inte alla bilmärken redan har denna sten inbyggd i sina bilar? Alla biltillverkare borde ju bli överlyckliga över en teknik som gör att deras bilar drar 20 % mindre bensin. Det är ju ett fantastiskt försäljningsargument! Men kanske säljaren som knackat på din dörr inte har berättat om detta för några biltillverkare. Men varför har han inte berättat om kristallen åtminstone för en biltillverkare? Tänk om Volvo kunde köpa ensamrätten till denna kristall och dessutom ta patent på tekniken? De skulle få ett enormt försprång framför andra biltillverkare, om deras egna bilar förbrukade 20 % mindre bensin än alla andra!
Volvo skulle sannolikt vara villiga att betala oerhörda summor pengar för denna möjlighet. Varför har inte säljaren utanför din dörr tagit chansen att bli stenrik genom att sälja rättigheterna till Volvo? Han kanske är en idealistisk världsförbättrare som inte bryr sig om pengar? Men varför vill han då sälja kristallen för 900 kronor? Varför ger han då inte bort kristallen?
Det hela blir orimligt. Om du antar att han talar sanning leder det till absurda konsekvenser. Antagandet att kristallen fungerar såsom säljaren påstår, är rimligen falskt. |
/Eddie
Fritänkare
www.kapellet.net |
|
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2007/01/23 : 09:17:39
|
OK . Låter det bättre är det bättre. Är det prisvärt ? ja det är en annan fråga. Många tweaks låter bätttre men behöver inte nödvändigtvis var bättre. Har köpt en gång en elektrisk CD tvättare. Ok Ljudet blev något bättre men var det prisvärt för 600 nej. För att återgå till denn a tråd är denna produkt bra eller inte avgörs nog av våra öron vår annläggnin och till och med i vilken miljö de riggas upp i.
I fall A upplever en förbätringe eller en förändring så uppfattar A det så för person A. Ifall vi andra inte uppfattar det så är det inte så för oss andra.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly