| Author |
 Topic  |
|
bing
Member
130 Posts |
 Posted - 2007/01/01 : 18:48:42
|
brukar börja med att sitta själv och lyssna först väljer ca. 4 skivor kör en minut byter apparat eller kabel och så tillbaka sen nästa så jag vet vad jag tycker är bäst. sen brukar min sambo som är måttligt intreserad bli min försöks kanin använder samma teknik då självklart har hon ingen aning om vad som är kopplat så efter varje låt får hon ge sitt intryck av eventuella skillnader och en så länge har vi tyckt lika.Det blir faktiskt lättare att motivera en uppgradering när hon också hör skillnad till det bättre  |
alla öron är olika |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/01/01 : 19:47:49
|
quote:
ett långtidstest ger mig större möjlighet till att inte lura mig själv utav bl.a. olika "imponator"-effekter och liknande. Ren psykologi faktiskt...
My way.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
jerkan2000
Member
64 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 12:34:30
|
quote:
Så kan det nog vara. Kommer ihåg en gång vi lyssnade på en anläggning hos en handlare, det var magiskt så tårarna rann, och handlaren upplyste stillsamt om att vi överstyrde ganska kraftigt... Distorsion är uppenbarligen inget hinder för en magisk upplevelse!
Ja...då är det kanske dags att flytta över dist till den "goda" sidan
Hemma hos mig infann sig musiken först när jag började med rör. Innan dess lyckades inte musiken beröra mig riktigt...visst har jag begränsade erfarenheter och så klart har jag hört ss som tåtit riktigt bra. men jag tror att man får mer känsla för mindre pengar med rör(min högst subjektiva åsikt).
Har tyvärr hört flera anläggningar i den övre skalan som inte berört mig över huvudtaget(visst system matchning o.s.v)..det har mer varit frågan om ljudanläggningar och inte musikanläggnin...
Tilläggas bör väl att jag antagligen har ett av Sveriges känsligaste öron |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 12:39:20
|
Gjorde ett blindtest på alla argumenten i den här tråden, utan att ha läst den. Bad en kompis skriva ut och klippa ut namn och argument. Insåg att jag nog hört de flesta av er säga liknande sak förut ;)
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 13:58:35
|
Jo jag vet. Jag lyfte in den här diskussionen i ett annat forum där man kanske är mer "teoretiska" och mindra "praktiska/händiga"(*). Ett av skälen till att jag tycker diskussionen är viktig är att många tror sig höra vad som låter bättre/sämre och dessutom tar det som en absolut sanning.
Säger jag nu att jag är en älskare av EKK och Expertbutikens 29-kronors signalkablar har jag en omvänd förväntan som färgar mitt omdöme.
Det är få som är kritiska till dessa tvärsäkra utlåtanden och de få som är det får ganska mycket skit för det (ofta).
Man kan hävda att akustik är en vetenskap och då kan jag tycka att vi ska hantera den vetenskap med samma krav som ställs på all vetenskap. Det ska finnas koppling mellan teori och praktik, Man ska kunna upprepa samma försök och få samma resultat.
När vi säger att öron är olika beror det mer på mina preferenser (alltså vad min hjärna är programmerad för) än att öronen hör olika - det finns inte, hävdar t ex Bruce Rozenblit (Transcendent Sound) inga golden ears.
Jag minns från mina första HiFi-upplevelser just hur olika fabrikat av högtalarelement på något sätt präglades av detta. Tyska diskanter var sylvassa medan engelska var ganska softade.
(*) Här inne finns det väldigt många entusiaster som bygger sina egna utrustningar, och då inte bara högtalare. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 14:04:04
|
Åsså drar jag till med en udda upplevelse som visar hur vi kan påverkas av allehanda faktorer trots att testet är "blint".
Hade släpat med mig King Crimsons Island på LP och CD till Görans HiFi i Växjö för att avgöra vad som lät bäst - inga blindtester här inte. Tror CD-spelaren var en TEAC men kan ha fel. Förstärkaren var en NyaZeeländsk LINX (köpte ne sådan lite senare - go pryl) och högtalarna ... det tar vi sen.
Det jag kunde höra var att många intensiva passager med höga toner (cymbaler) på skivorna lät illa på CDn men högre upplöst och inte så skärande på LPn.
En annan sak (nu kommer det) var att det var skönt att få höra musik där basen kom fram djup och kraftfull och jag frågade om de stora högtalare (80-100 literslådor) som stod framför lyssningsplatsen.
"Nej, nej. Du lyssnar på de där små - AE1:orna ...." |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 14:59:28
|
Jag håller med Morgan och vetenskapen att förväntningarna spelar oss spratt!
Har många exempel på det.
Men... det finns en liten hake med blindtest som vi hemmalyssnare INTE råkar på när vi testar prylar!
Tänk dig följande..
Du sitter hemma och lyssnar ett par timmar om dagen i din egen anläggning.
Du lirar i ett par månader... akustiken e inte perfekt... CD spelaren är inte en 668 (den färgar alltså... :-)
Och högtalarna har inte en ackurat tonkurva.
Men din hjärna tolkar bort dessa felen och du njuter av det du hör!
Den musiken du hör har en "touch" av din egen anläggning!
Nu byter du en kabel... WOW! Skillnad direkt!
Varför?
Jo... din hjärna har vant sig med ljudbilden, och nu kom helt plötsligt en skillnad!
Din polare kanske inte hör det om han inte är van vid din anlägning.
Skulle du höra samma skillnad på kabelbytet i en helt främmande anläggning i ett helt främmande rum?
Kanske... under ett extremt noga blindtest kanske..
Vad tror ni?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/01/02 : 15:20:25
|
quote:
CD spelaren är inte en 668 (den färgar alltså... :-)
Finns de som inte tycker det..Jag uttalar mig inte.
Har läst många som säger att dom inte kan höra någon skillnad alls på olika opampar även ganska erfarna konstruktörer,förstår inte.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 10:17:05
|
Jag hade en himla bra teknisk artikel om just OPAMP-testning men hittar den naturligvis inte när den nu skulle komma väl till pass.
Jag tycker det är viktigt när vi gör viktning av olika komponenter (motstånd till 400W klassA-slutsteg) att vi också har en vetenskaplig förklaringsmodell för de skillnader vi upplever. Ja, egentligen är det tufft att ha ett sådant krav på en glad amatör som labbar - men i det ögonblick jag går ut som en mäster och hävdar att "mellanrigistret blir tajtare med den här fnuppen jämfört med den där", då måste jag ha också kunna ha en rimlig/trolig förklaring. Och just när det gäller av små komponenter som motstånd, sladdar, kondingar och aktiva element (OPAMP, rör, trissor) är det mycket lätt att göra ett blindtest för att övertyga mig själv och övertyga andra.
Jag köper inte att någon byter ELFAs 0,6W MOX-motstånd mot RoosterBoosters SupraRES och säger att det blir djupare bas och distinktare diskant - jag vill ha test som visar att det är så, och jag vill att det testet är ett blindtest. Dessutom vill jag ha en förklaring till varför två passiva element som uppvisar en resistans på 100kohm (och lite L och C) kan ge hörbara skillnader i ljudet.
Jag hittade inte OPAMP-testen (hur man gör) men har en underbar betrakelse av Bob Pease på National Semiconductor. Han upprörs över en "HiFi-experts" bestämda uppfattning att skarvade högtalarkablar fördärvar ljudet. Läs själva: Pease Porridge |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2007/01/03 : 12:59:23
|
quote:
Skulle du höra samma skillnad på kabelbytet i en helt främmande anläggning i ett helt främmande rum?
Kanske... under ett extremt noga blindtest kanske..
Vad tror ni?
Precis detta resultat fick jag och Vemsom när vi testade blindtest. Har inget emot blindtest, tycker det är bra men med förbehållet att det skall göras i en mycket van miljö.
/J |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/01/04 : 02:02:16
|
En liten gissning varför olika komponenter låter olika (OBS ej vetenskaplig)olika material,olika uppbyggnad,olika tillverkningsprocess.
Komponetersanpassning til varandra.
Undrar lite försynt (OBS från annan tråd)
quote:
dels är jag fullt övertygad om att en nolla till på priset inte ger en kvalitetsmässigt bättre trafo.
Hur kan du vara så fullt övertygad om detta?
Edit:Frågan ställd till Soundbrigade,så inte missförstånd uppstår. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/01/04 20:24:26 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 12:41:16
|
Vi är väl överens om att vi får redovisa intryck utan att samtidigt behöva redovisa någon vetenskaplig förklaring? Annars skulle det bli rätt tyst här på forumet.
Sedan är det upp till var och en att bedöma om man vill testa själv eller inte.
Är man inte nyfiken så skiter man i det. Så enkelt är det.
Själv är jag nyfiken och välkomnar alla tips på tweaks och förbättringsmöjligheter.
Jag testar det mesta som inte kostar hutlöst med pengar. Ibland har det fungerat, ibland hör jag ingen skillnad. Men nyfikenheten är motorn i mitt hifi-intresse. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 13:56:17
|
quote:
Vi är väl överens om att vi får redovisa intryck utan att samtidigt behöva redovisa någon vetenskaplig förklaring?
Javisst är det på det viset.
HiFiForum.nu är ett forum för hobbyverksamhet. Vi har inga krav på vetenskaplig bevisföring för att få föra fram en tes eller åsikt.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 15:16:08
|
quote:
HiFiForum.nu är ett forum för hobbyverksamhet. Vi har inga krav på vetenskaplig bevisföring för att få föra fram en tes eller åsikt.
Och det gör att detta forum är så bra! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 17:07:38
|
Allt går inte att förklara.
Varför blir t.ex. Kille A och inte Kille B kär i Tjej A? Kan det vara så att de upplever/ser henne på olika sätt fast hon ser likadan ut för bägge eller gör hon inte det?
Tänk om det är likadant med ljud?
Är det så att den färg jag upplever och kallar blå inte upplevs som blå av er andra? Tänk om min blå färg motsvarar röd färg för er, men i vår barndom lärde vi oss att den färgen heter blå och inte röd.
Kan det var så med ljud också?
|
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 18:46:14
|
quote:
Varför blir t.ex. Kille A och inte Kille B kär i Tjej A? Kan det vara så att de upplever/ser henne på olika sätt fast hon ser likadan ut för bägge eller gör hon inte det?
Jag tycker den här analogin var rätt bra!
När man läser om forummedlemmarnas syn på sina grejor liknar det ofta rätt mycket ett kärleksförhållande. Det går förresten utmärkt att mäta kärlek genom studier av vilka delar av hjärnan som är aktiva eller genom studier av hormoner men varför göra det om man är kär? Då är man ju bara kär och bryr sig inte så mycket om varför man är det! Att forskarna är intresserade av vad som händer när man är kär kan man däremot förstå och då är studierna plötsligt intressanta.
Analogin med HiFi och blindtest blir väl då att blindtest absolut är användbara och bra om man vill försöka förstå vad det är som gör att man tycker att något är bra men kanske inte för att utreda om man gillar det eller inte. Får man en positiv upplevelse så får man. |
|
|
|
NiclasLundberg
Member
231 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 18:53:23
|
| Måste säga att MatsT sammanfattade det extremt väl. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 19:34:39
|
Mats & Niclas,
visst kan det vara svårt att skilja en stark entusiasm från kärlek och Ni har helt rätt i att HiFiForum enbart är till för entusiaster. Men att påstå att vi förblindas av vår entusiasm är att gå väl långt.
Det är klart man kan mäta. Det är klart man skallmäta. Mätningar och mätmetoder är i sig inget fel. Det är ett bra komplement om man vet vad man gör och inte litar blint på sina mätmetoder.
Att mänskligheten uppfattar musik olika är det inget tvivel om. Smaken vad det gäller musik är som en regnbåge av mångfald och det skall vi vara glada över.
Att vi har olika färdigheter i att registrera ljud borde också stå utom allt tvivel. Tvivlar man på det kan man ju köra de testerna som finns i länken ovan och testa sig själv.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 20:49:42
|
quote:
Det är klart man kan mäta. Det är klart man skallmäta. Mätningar och mätmetoder är i sig inget fel.
Är själv inte så vetenskapligt lagd (ännu) att jag kan utför alla mätningar och analysera allt ner till molekyl nivå,men kanske har ganska bra byggerfarenhet,eftersom jag gjort endel byggen,och lärt mig av andra!Man hittar efter ett tag sina favorit komponenter,men om jag enligt min egen uppfattning får till det att låta bra,så ser jag egentligen inte anledningen att analysera allt under mikroscop,även om det kan vara intressant det oxå.
quote:
Analogin med HiFi och blindtest blir väl då att blindtest absolut är användbara och bra om man vill försöka förstå vad det är som gör att man tycker att något är bra men kanske inte för att utreda om man gillar det eller inte. Får man en positiv upplevelse så får man.
Öhh,är det inte tvärtom?Blindtest visar om man gillar det eller inte?
Men inte varför.Eller har jag fått något på bakfoten? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/01/05 20:55:08 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 21:04:32
|
quote:
Öhh,är det inte tvärtom?Blindtest visar om man gillar det eller inte?
Men inte varför.Eller har jag fått något på bakfoten?
Ryssen, jag gillar din analys , men blindtest visar väl bara om det finns en detekterbar skillnad, om sedan skillnaden är bra eller mindre bra beror mer på varför, eller kanske på bakfoten, inte vet jag  |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 22:35:41
|
"men blindtest visar väl bara om det finns en detekterbar skillnad"
Om det finns detekterbar skillnad vid användandet av just blindtest är man nog tvungen att lägga till. Själv tror jag metoden är kass för utvärdering/hifiåtergivning och bör undvikas i sin vanliga form.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
Edited by - Hi Fi Consult on 2007/01/05 22:36:38 |
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 22:45:23
|
quote:
hörselminnet är mycket kort. Jag kan inte bryta och ta mig 10 minuter för att koppla in andra kablar och tro att jag verklgen ska kunna minnas ge gamla och kunna göra en jämförelse.
Skriver "soundbrigade". Detta tycker jag är ett spännande påstående som man kan stöta på ibland. Vad har detta kommit ifrån? Hörselminnet är inte alls speciellt kort, kanske något kortare än luktminnet möjligen (vårt "längsta" minne fö), men kort - inte direkt. Skulle någon jag känner ringa till mig så hör jag omgående, oftast i alla fall, vem det är. Jag kan höra skillnad på en bastuba och ett piano utan att ha hört något av instrumenten inom de senaste tio minuterna etc etc. Jag minns alltså hur saker och ting låter. Jag kan även minnas om jag tyckte om det hela eller inte, eller om någon annan känsla infann sig.
Detta ovan har inget med blindtestning att göra men visst är det intressant att det alltid är blintestarna som alltid måste "bevisa" för oss som föredrar att lyssna öppet att vi inte hör någon skillnad. Jag föredrar att lita på mina egna öron, och hjärna givetvis - den är för det mesta inkopplad, och jag är bekväm med de skillnader jag upplever. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly