| Author |
 Topic  |
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
 Posted - 2006/08/24 : 20:33:03
|
Jo programmet ligger nog på den nivå man kan förvänta sig av något som riktar sig till den breda allmänheten.
Vad gäller blindtestet så är det ju svårt att verkligen veta hur de testade, de lär ju knappast visa allting i ett program som är en halvtimme. 
Edit: Förutom hur många gånger de lyssnade och att det var någon form av blindtest alltså.
svanbo:
Så taskig kvalitet är det ju inte. Är du säker på att du inte har något tjall i din dator e dyl?
WMP kör 600 kbps och nog går det att läsa text mm. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2006/08/24 20:46:05 |
 |
|
|
Fredrik
Member
245 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 21:10:10
|
Tyckte det var ett jättekul program.
Om det var ett korrekt utfört blintest så bevisar det ju att kablar låter olika.
MEN inte om dom låter bättre eller sämre bara att dom låter olika.
Eller? |
!JBL |
|
|
|
Fredrik
Member
245 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 21:12:04
|
Jag menar att:
Sätt dessa kablar på en annan anläggning så blir det nog ett annat testresultat. |
!JBL |
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 21:20:19
|
| ztenlund: Inget tjall, stor text går att läsa men inte lite mindre. Tycker det är riktigt kass kvalitet. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 21:40:21
|
quote:
Om det var ett korrekt utfört blintest så bevisar det ju att kablar låter olika.
Det finns ingen DIN eller SAE-norm eller ens AES rekomendation på vad ett "blindtest" är för något... Söker man på nätet finner man ett antal olika definitioner. Att då tala om "ett korrekt utfört blindtest" blir konstigt om man inte talar om vad det är.
Det finns massvis med åsikter om vad det borde vara men det finns inte fastslaget vad det är för något.
Testpanelen verkar ha vetat när kabelbytet skett och vilken kabel det spelades på(vilken så tillvida att de tycks ha numrerat dem typ "kabel 1", "kabel 2" och så vidare). Det är två allvarliga brister i testförfarandet om man vill bevisa att det är skillnader mellan kablar. Så jag är nog inte helt övertygad om att de bevisat att kablar låter olika.
quote:
Sätt dessa kablar på en annan anläggning så blir det nog ett annat testresultat.
För att ett resultat skall vara repeterbart måste det finnas ett visst mått av entydighet i testförfarandet. Det betyder på ren Svenska att man måste ha ett resultat som inte beror helt av slumpen för att kunna gör om det. Beror resultatet av slumpen så kan man få samma resultat igen om man har tur men sannolikheten för det är ganska låg.
Jag börjar ana att slumpen inte tagits bort så mycket som det går när man testar som de gjorde. Det kan altså vara så att de inte ens kan få samma resultat i samma anläggning igen.
ED: Entydigheten gäller testförfarandet ... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 21:42:01
|
svanbo:
Du kan ju inte tro att det ska vara DVD-kvalitet...
Det är ju skillnad när bredbandsleverantörerna kör sändningar mm i sina egna nät eftersom då kostar det nästan ingenting.
Kan du se texten på arket som hålls upp strax innan 14 min när de spelat in sången till låten?
Programmen är ok ändå men däremot är nyhetssändningarna fullständigt hopplösa att kolla på.
Men visst de har ju sänkt, förut gick väl allt i 800 kbps. Login är som sagt 600 kbps och jag har för mig att nyhetssändingarna bara är 400 kbps. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2006/08/24 21:42:33 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 21:48:53
|
Pac fångar problemen med testet men något jag känner på mig är att oavsett hur testet genomförts så skulle det i alla fall komma invändningar mot det. Eftersom det inte finns någon vedertagen och godkänd standard så sitter folk på kammaren med sina egna hemkokta recept efter vad de läst på nätet mm och/eller prövat själva.
Det går alltid att komma med invändningar och kritik mot olika typer av tester och studier oavsett hur väl genomförda de än är.
Då vi rör oss på hobbynivå finns det inte heller en större konstellation med riktiga experter på olika håll som antingen kan godkänna eller rata testet... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 22:17:21
|
| ztenlund: Nej den texten kan jag absolut inte läsa. Hmm kanske är det nåt vajsing hos mig ändå då... |
|
|
|
Magoo
Member
509 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 11:41:18
|
Jag tycker att det intressantast var att de sa att placeringen i soffan gjorde större skillnad än de olika kablarna. Jag hade gärna sett att EKK fik vara med. Det hade varit bra om inslaget hade fått lite mer programmtid så att en redovisning om hur testet gick til hade hunnits med, och kanske en lite djupare analys av resultatet.
Men programmet hade ett underhållngsvärde helt klart.
|
comfortably numb |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 12:33:39
|
Bara att tv visar en stereo som INTE står inbyggd i en gamal klocka är upplyftande...
Att dom INTE enbart visar elektronikens fatala nersjunkande i mp3 telefonradio är upplyftande.. Nu kanske Svenne som tittade KAN förstå att deras, ultra mega med tio lampor o 3500 w samt turbo bas för 1995kr med räntefritt INTE är top of the line...
Bara det är värt varenda minut av programmets test...
Att dessutom det INTE drogs till fåneriets nivå av nogrannhet är ju bra så kan ordet ljudnörd kanske hållas kvar som begrepp och INTE sanning i folks ögon..
Mer av denna typen av program skulle gynna oss alla tror jag via utökat intresse samt ev bättre system i folks hem. och som följd kanske skivbolag som börjar göra sitt jobb och ge oss bättre inspelningar i våra grejor då flera KAN höra hur hemska dom oftast är...
Så hellre än att klaga på småsaker sänder då jag mitt berömmande samt hurra för ett BRA program förståerligt för dessa som INTE har samma proffsiga nivå vi har här... Detta program klara en okunnig av att "ta in" vilket INTE sker om det är för omständigt o krångligt. Då stänger folk av tv´n o går i fixar en smörgås i stället... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 12:45:00
|
quote:
Jag tycker att det intressantast var att de sa att placeringen i soffan gjorde större skillnad än de olika kablarna.
Ja, den killen var ju redigt slug; Att gå in i ett annat rum gör ju oxå större skillnad än var det var mellan kablarna.  Men han körde ju iofs mest med "lurar" så han blev väl överaskad när han flyttade på sig och ljudet inte fäljde med... |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 12:47:24
|
rannagarden
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Magoo
Member
509 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 18:10:56
|
Hmm jo men visst, så tänkte jag inte riktigt. 
Jag tänkte att sweetspot/rummet eller inte har mer betydelse än kablaget. Vilket ioförsig det har om man lämna rummet och därmed sweetspot.
Dessutom är det BRA att TV visar denna typ av program. Min erfarenhet av denna typ av elektronik är lite begränsad så jag hade behövt en lite mer detaljerad förklaring av flera saker men den kanske jag kan få här på forumet med tiden. Överlag är det bra att TV håller en allmän nivå för att nå den stora massan och därmed locka fler till denna världen.
|
comfortably numb |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 18:27:01
|
quote:
Ja, den killen var ju redigt slug; Att gå in i ett annat rum gör ju oxå större skillnad än var det var mellan kablarna. Men han körde ju iofs mest med "lurar" så han blev väl överaskad när han flyttade på sig och ljudet inte fäljde med...
Rannagarden, där har vi dilemmat med hörlursgenerationen |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 23:14:06
|
quote:
Mer av denna typen av program skulle gynna oss alla tror jag via utökat intresse samt ev bättre system i folks hem. och som följd kanske skivbolag som börjar göra sitt jobb och ge oss bättre inspelningar i våra grejor då flera KAN höra hur hemska dom oftast är...
mayro, gör det inte ont i huvudet när du slår det mot spiken? ;)
Din analys av programmet tycker jag är fulländad. |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2006/08/26 : 00:34:16
|
quote:
För att ett test skall vara repeterbart måste resultatet vara entydigt.
PAC, detta överensstämmer inte med verkligheten. För att ett test skall vara repeterbart räcker det med att testet är så bra beskrivet att andra kan göra om det. Resultatet av test nr. två antingen stöder eller inte stöder resultatet från det usprungliga testet. Ta t.ex ett test med för få prov, det ger lätt ett otydigt svar. Det hindrar ju inte att man upprepar testet med fler prov, eller med lika antal prov, pga slumpen kan man få ett signifikant resultat, det påverkar ej repeterbarheten. Jag misstänker att det du kallar för entydigt är lika med (statistiskt) signifikant? |
J. Ullberg |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/08/26 : 08:33:46
|
Buggsson,
javisst har du rätt. Jag har formulerat mig taffligt, sorry. Det förtar dock inte min poäng.
Nu var det ju inte testets repeterbarhet vi diskuterade utan resultatets. Jag formulerar om den meningen så blir det ännu tydligare vad jag menar.
quote:
För att ett test skall vara repeterbart räcker det med att testet är så bra beskrivet att andra kan göra om det. Resultatet av test nr. två antingen stöder eller inte stöder resultatet från det usprungliga testet.
Nja, i princip har du rätt. Men att ett test enbart är beskrivet är inte tillräckligt för att skapa ett trovärdigt resultat. Det du beskriver kan användas på vilka taffliga testmetoder som helst och är ett slöseri med tid om inte testmetoden eliminerar slumpen så mycket det går.
Det jag ville visa var att om man skall kunna lita på ett test och skapa ett repeterbart resultat så måste det utföras så att slumpen elimineras så mycket som möjligt. Det vill säga; det måste finnas ett visst mått av entydighet i testförfarandet om det inte skall bli som att singla slant.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/08/26 : 08:45:39
|
Nu var det ju inte vetenskapsredaktionen som stod för programmet utan det var mer konsumentorienterat och skulle väl bara undersöka om det eventuellt är hörbar skilnad mellan några högtalarkablar.
Resultatet som visades stämmer egentligen rätt bra med hur jag upplever skillnader. Det finns hörbara skillnader men de är relativt små och uppfattas inte av alla. Att det verkligen blir skillnad med de valda kablarna och en högtalare med ett passivt delningsfilter är ju inte någon sensation, det är faktiskt skillnad i elektriska parametrar och har man läst lite ellära förstår man att det kan göra skillnad. Ju brantare passiva filter det är i högtalaren desto större skillnad (troligtvis). Har man dessutom en kraftigt motkopplad förstärkare så kan kablarna göra att förstärkaren uppträder olika också. Detta är inte Voodoo utan fysik. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/08/26 : 10:36:11
|
calle G skrev
quote:
mayro, gör det inte ont i huvudet när du slår det mot spiken? ;)
Jo
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
short_cuts
Member
560 Posts |
Posted - 2006/08/26 : 10:53:24
|
| Repris idag 11:50 för er som missat det (jag tex ) |
People shouldn't be treated like objects. They aren't that valuable.
P. J. O'Rourke |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly