| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2006/08/21 : 07:59:40
|
Japp, När de pratar om Imperial med en eller två 18 tummare så är det den vanlga Decware dom menar.
Den är väldigt förlåtande när det gäller element.
Har läst att nån hade provat med en 4 x 6 tums bilcoaxial och fått bas.
Steve skriver att det funkar med allt från en 10 tummare till två 15 tummare. |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 08:43:25
|
Kan man tacka den stora bakkamaren den stora elementtolleransen?
Mycket intressant linnar! Jag har några frågot jag funderar på:
Hur lyckades du simulera med 190 liter bakkammare?
Jag har inte lyckats få till mer än 99999 cm3 = 99,999 liter.
Har du simulerat ett "Back loaded horn"? eller hur har du gjort?
Jag tycker dina simuleringar är jättespännande! Kör På!! |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 10:14:18
|
Linnar, ja en TL kanske vore bättre, har ju ett par 24" Hartley hänger på väggen  tror du det funkar ?
Det som är speciellt med Imperial är att de inte "låter" de är tysta när de ska vara tysta. De flesta subwoofers ligger och mumlar hela tiden, det gör inte Imperial. Det är i särklass den mest ofärgade bas jag haft under 30 år..
De gillar en stor förstärkare men det behövs inte mycket effekt, skulle tro att det är andra faktorer än enbart Watt som räknas.
Vid 100W brölar de så att det inte går att vara i rummet, sidosystemen låter ju lite de med, samtidigt.
En förstärkare med hög dämpfaktor vore nog bra |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 10:15:05
|
PetterPersson:
Mycket intressant linnar! Jag har några frågot jag funderar på:
"Kan man tacka den stora bakkamaren den stora elementtolleransen?"
Jo, så är det, eller rättare sagt, kammaren har ett utlopp till hornet som är konstant
oavsett element. Jag misstänker att så länge man håller sig över
detta utlopps storlek för membranytan fungerar det någorlunda.
Men går man under eller betydligt under blir det sämre.
Utloppet är 550cm2 om jag inte mins fel (är inte hemma nu).
Jag tror att det behövs en någorlunda stor volym i kammaren för att
det skall fungera som i detta exempel.
"Hur lyckades du simulera med 190 liter bakkammare?"
Jag skriver 190000 i rutan för VTC.
Det fungerar i v8.5 och framåt. Om det inte fungerar
i äldre versioner vet jag inte.
"Har du simulerat ett "Back loaded horn"? eller hur har du gjort?"
Jag nollar ut VRC och LRC. Iofs går det utan att nolla ut åxå.
"Jag tycker dina simuleringar är jättespännande! Kör På!!"
Jag skall simulera alla RT-horn också har jag tänkt, 70/80 är redan avklarat.
Mina simuleringar har gett en nästanm succeartad gensvar. Jag får mail
även från andra länder att jag skall simulera deras horn också. Strax
innan de önksemålen drar jag gränsen. Dessutom kommer jag snart att
gå över till något annat upptåg som kanske är lika kul.
|
Edited by - linnar on 2006/08/21 10:23:48 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 10:46:49
|
En hornskola låter mycket intressant 
Humm man kanske skulle ta o bygga horn på vinden som mynnar ut i mitt lyssningsrum  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 11:44:04
|
Man kanske skulle bli värst med 2 dubbel 18" imperial  , hmmm jbl 2240 eller 2241 skulle nog passa . Får kolla lite element data.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 13:10:03
|
Dom är inte ensamma om bakladdade horn med mycket stor laddkammare. Firman Rogers mest kända för sina LS3/5A, hade likande men mindre horn för 8" element i början av 60 talet. De hade också ett plastmembran spänt över hornöppningen för att påverka frekvensgången. Beskrevs och testades i HFN&RR i samma veva som John Crabbe byggde sina första horn med Lowther element ( 1960-62 så vitt jag minns)
Jag vill minnas att det på tidigt 80 tal kom ett patent för att ha en mängd tunna plastfilmer i horn. Tanken var att sänka ljudfrekvensen och få ett apparent större horn utan de resistiva förluserna som vanligt fibröst dämpmaterial ger. |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 21:39:48
|
| Bengt Granberg har anmält sig till kurs start, väntar på antagningsbeskedet och datum för start |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
FREDRIK E
Member
102 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 23:49:20
|
quote:
Bengt Granberg har anmält sig till kurs start, väntar på antagningsbeskedet och datum för start
FREDRIK E ansluter sig också.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/22 : 07:06:03
|
Hjälper min son att bygga hus sen en tid tillbaka.
kan bli lite trångt om tid just nu. Får se hur jag
skall göra, kanske en mycket utdragen simuleringsskola.
Då får man möjlighet att öva mellan inläggen.
Jäkligt kul med gensvar!
|
Edited by - linnar on 2006/08/22 07:06:51 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2006/08/22 : 07:16:28
|
Petter vill såklart också lära sig mera! |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/08/22 : 09:17:23
|
vad det blev horn drag på forumet kul!
vill lära mig också. |
18 ska de va.
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 00:01:11
|
Jag anmäler mig åxå |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 16:38:37
|
linnar
teoretisk så skulle man kunna halvera all mått på Imperial och bara förlora en oktav. Två 9" element och få bas ner till 30-40 Hz.Eller än mer extrem, minihorn med två 4.5" och bas till respektabla 60-80 Hz.
Jag har provat K25H nedskalat till 8" driver och Schmacks nedskalat till 6.5" driver och bägge var misslyckade. Min egen gissning är att horn behöver nå ner för koppla till grundresonserna i rummet. Blir de för små tappar de sas helt kontakten med rummet och låter mycket tunnt. Riktigt små bashorn Fostex Lowther mfl fungerar också som kvartsvågspipor och denna resonans hjälper upp så att basfallet inte blir så drastiskt som ett rent litet bashorn. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 18:08:48
|
Jag lekte med hornresp och simulerade en bakladdad historia baserad på Decwares Imperial. Lite småförändringar, men dom var inte stora nog för att jag skall lägga ut måtten på forumet. (Vill inte ge bort Steve Decerts ritningar.)
Elementet är en Eminece Magnum18HO. Resultatet ser ju lovande ut!
Översta bilden är spl response. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 20:23:37
|
Fin simulering cirkeln.
Man ser att den höga verkningsgraden horn har minskar
ner kraftigt när man använder en stor låda mellan element
och horn.
Fasen så snygg fasen är!
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 23:57:32
|
Jag kör mina Imperial som 2 vägssystem med toppdiskant och det är inte mycket "horn" ljud om man jämför med andra skapelser.
Kammaren enligt Jensen skall funka som lågpassfilter vid ca 250-300Hz och däröver skall 15" aren jobba fritt upp till önskad delningsfrekvens.
Jag har ytterligare en version av stora Imperial hornet för inbyggnad och den påminner lite om Schmaks hornet i utformningen. Jensen gick över till den nuvarande ritningen. Troligtvis för att den var lättare att bygga. Jag ska försöka få in den ritningen i datorn åxå så kan ni få simulera. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 10:09:28
|
Den äldre Jensen imperial från 60-talet avslutar hornet med
en trång passage ut i det fria. Passagen är avsevärt mindre
äm mynningen. Precis som man gör med Voigt-pipan.
Jag har ofta funderat på att man skulle testa att minska ner
utloppet avsevärt. Om det fungerar bra skulle det öppna vägen
för fler att bygga stora horn. Jag har ex.vis en krypgrund under
en del av huset som många andra också har.
Tanken är då att man bygger ett horn i krypgrunden (eller källaren)
och sedan låter den mynna ut i rummet genom en liten lucka.
Flera skulle kunna bygga fullsize-horn (nu pratar vi inte pluttiga
Imperial på någon kubikmeter) på det viset.
Få se nu...under den delen av huset har jag 18*4*1,5 (i snitt)= 108
kubikmeter horn...kan bli nått...hmmm...
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 10:46:52
|
Jag har simulerat en stund på megasuperjättehorn.
När man kommer över 20kubik börjar det bli svårt.
Utnivån blir bara runt 100-105db med 2,83v in.
Ett exempel är ett horn på 38 kubikmeter.
f3 ligger vid kanske 5hz (Jag kan bara se ner till
10hz) f0 ligger på ca 10hz och där ger den 103db
med en slaglängd på 0,5mm. Den akustiska impedansen
är nära ett oändligt horn och fasen håller sig inom
+-30grader under arbetsområdet som är upp till ca 100hz.
jag använde 4000cm2 membranyta.
Ärligt talat så vinner man inte mycket med sådana megahorn.
Inte ens om man går upp i membranyta. Olika Bl ändrade kurvan
endast marginellt.
Det verkar som om den optimala storleken ligger runt 10kubik.
Jaha, då ökar antalet ytterligare som kan bygga stora horn.
Ett angränsande rum på 2,5*4*2,4= 24m3......
Nä, då är det bättre med hörnhornet jag jobbar på så sakteliga.
Den är på 1 kubik +- några hundra liter.
Den går ner till 15-16hz (f3) medan f0 ligger på höga 17hz.
Där ger den 108db ut vid 2,83v in. Slaglängden ligger som
högst på 3mm och det vid 16hz. Där det finns mest energi
i de låga tonerna är runt 40hz, där ligger slaget på under
1mm.
Detta i den nuvarande tappningen. Det kan ändras en del under
resans gång.
|
Edited by - linnar on 2006/08/24 10:59:23 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 19:43:10
|
Linnar: Vad har du tänkt för ett element på hörnhornet. Det låter Mycket intressant.
Vad tror du om Jbl 2241h i ett imperial, Bl faktor 19,2 ?
mats |
1W=115db. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 22:59:35
|
När jag utvecklar högtalare under inledningsfasen
använder jag bara rena data. Sedan när jag är klar
med första biten börjar jag kolla upp vilka element
som kan tänkas passa. När jag sedan hittar rätt element
börjar jag med att anpassa till det.
Denna metod ger mig ett grundhorn som man sedan kan
anpassa till vilket element som helst (nästan).
Vi skall se här om JBL kan passa.
Vad säger data om JBL 2241H:
Fs
35
Qes
0,43
Qms
5,70
Qts
0,40
Vas
311,5
Re
5
Le
1,8
Sd
1233
Xmax
6,4
Bl räknar jag fram till 19,16
CMS räknar jag fram till 1,44E-04
RMS räknar jag fram till 5,54
Massan får jag då till 118,72 gram
Vas justeras till 312,17 liter
Hörnhornet är än så länge konstruerat för 1200cm2.
Där passar elementet fint.
Vas skall vara så högt som möjlig, på den punkten
klara JBL'en sig utmärkt med sina 311 liter.
Än så länge skall Bl inte vara allt för högt på
den konstruktionen jag tagit fram tills nu.
Massan är lite hög. Det gör att kurvan faller
lite tidigare uppåt.
Jag gör en simulering....
Det ser inte så dumt ut.
Frekvenskurvan (f3) går mellan 18hz och 200hz.
Nivån 2,83 volt in ligger runt 103-105db.
Den akustiska impedansen inne i hornet är föredömligt.
Membranet slår aldrig mer än 2mm och det gör den vid 10hz.
Vid 20hz slår den 1,5mm.
Fasen är något av det snyggaste jag sett dvs lutande men helt
spikrak utan krusningar alls.
Jo, de kan bli bra med det elementet.
Måste också säga att simuleringen är gjort helt utan
anpassning till JBL'en.
|
Edited by - linnar on 2006/08/24 23:02:19 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 23:07:53
|
Körde en simulering med en anpassning till
JBL'en i inlägget ovan.
Det blev bäst med en förkammare på 200 liter.
Detta pga den höga rörliga massan.
Frekvenskurvan blev nu (-3db) 18 till 60hz.
Nivån ökade till exakt 105db.
Lådvolymen ökade från 716liter till 916liter.
Kopplad mekaniskt till hörnet blir den nominella
volymen 10,4 kubikmeter.
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2006/08/24 : 23:50:31
|
Hur ska man göra med grannen under
Jag bor ju i lägenhet.
Jag tror inte att Sthlms hem vill ha ett par imperial på vinden.
dom har liksom inte någon förståelse för detta handikapp.
Penisionisterna får ju slingerhissar, man kanske måste vara pensionist ör att få tillåtelse till 10m3 horn på vinden som mynnar ner i lyan. Suck |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/08/25 : 06:56:20
|
Det verkar lovande på hörn hornet . Du missuppfattade nog mig Linnar. Jag tänkte på 2241 i Imperialen.
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly