| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2006/08/19 : 21:02:34
|
Helt underbart att se. Det blir en utmaning att bygga ett för jag kan inte göra det på annat ställe och sedan få ner det genom trappan. Får bygga på plats.
Det man kommer ihåg från Time var ju att det spelade väldigt rent och prydligt utan sådär enkelt påvisbart hornljud.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 23:37:36
|
Trevligt att mina simuleringar uppskattas!
Vad det gäller hornljud är det svårt att höra detta
under ex.vis 80hz. Men om man lyssnar på en Tl och sedan
på en hornbas hör man skillnad. Tl'en är nästan annalytisk
medan hornet "sjunger".
Vad man tycker låter bäst är en smaksak men det är Tl'en som
låter rätt.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 23:42:28
|
Funderar på om man skall starta en tråd om
hur man mäter med HornResp!
Finns intresse? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 23:45:03
|
Tack Linnar för flera lärorika Sim artiklar.
Man blir ju inte mindre sugen på att bygga en Imperial eller tre.
quote:
Ni som har ett sådant här horn bör verkligen se upp
så ni inte skadar er fysiskt. 10 watt in kan ge upp
mot 120db vid 20hz.
Sådana ord är som ljuv musik för basnaromaner som mig!   |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 23:45:53
|
quote:
Funderar på om man skall starta en tråd om
hur man mäter med HornResp!
Finns intresse?
JA!! |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 00:09:06
|
| Instämmer till fullo dessa trådar med horn simulering är det bästa jag läser just nu |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 00:10:58
|
Tyvärr så har jag inte plats, vardagsrum på 16 m2 så det får bli något mindre.
Ang. Imperial Horn
D.S |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
Edited by - BuffaloBengt on 2006/08/20 00:12:19 |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 00:16:56
|
| Borde inte det vara ett möjligt projekt ett komplett system 2,3, eller 4 vägs HORN med hög verkningsgrag som passivt system, och för dom som vill aktivt. |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 08:56:49
|
Jag vill också lära mig.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 10:20:03
|
quote:
Funderar på om man skall starta en tråd om
hur man mäter med HornResp!
Finns intresse?
finns intresse ? har påven en rolig hatt ?
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 13:07:01
|
Ojdå, den här tråden hade jag missat ! Som ägare till de här små underverken kan jag tycka att de INTE ger något speciellt hornljud men vi har varit noga med att döda resonanser i kammaren.
Kul att se en simulering, de bekräfter min misstanke om att de går djupare än de uppgivna 28 hz.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 15:21:41
|
Linnar, jag använder en JBL K-130 som driver, verkar funka men kanske det finns bättre ?
Kan man som Steve Deckert utan vidare stoppa i TVÅ basar i varje ?
En 18" kanske ?
En egenskap jag inte väntade mig var att de gilla effekt, en Hypex subförstärkare på 800W lät bäst.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 19:27:30
|
800 watt i ett par Imperial låter som en ganska omskakande upplevelse!!!
(vill ha!) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:13:49
|
time:
"...att de INTE ger något speciellt hornljud men vi har varit noga
med att döda resonanser i kammaren"
Att diskutera om ett horn låter horn när den spelar under 80hz
är som att dikutera vilken helsvart natt är svartast.
Men om man lyssnar på en totalt resonansdämpad Tl-bas så hör
man skillnad. Jag säger inte att det är till nackdel för hornet.
Det är ofta en bra idé att jaga och stoppa hornresonanser.
"jag använder en JBL K-130 som driver, verkar funka men
kanske det finns bättre ?"
Mina simuleringar tyder på att man inte skall satsa på allt
för hög Bl.
Data för JBL K130:
Fs 40
Qes 0,27
Qms 4,00
Qts 0,25
Vas 297,3
Re 6,3
Le 0,6
Sd 896
Xmax 7,6
När jag matar in en del av ovanstående i HornResp
får jag fram följande korrigerade data:
Bl 18,9
Cms 2,60E-04
Rms 3,83
Massan 45,48 gram
Med dessa siffror får vi fram följande kurvor med ca 1Watt 1m:
Frekvenssvaret:
28hz, innan det börjar falla, stämmer ganska bra med ditt elementval trots allt. f3 ligger på låga 22hz.
Elektriska impedansen:
Akustiska impedansen:
Fasen:
Group Delay:
Slaget:
Nu drar vi på med ca 10ggr så hög spänning in för att se vad
slaget blir:
(gråa kurvan är föregående slag)
Xmax är 7,6mm för elementet. Vid 40hz kan man spela runt 10-20watt
innan Xmax tar slut. Nu har JBL ofta den fula ovanan att ha en
total slaglängd på avsevärt mer än Xmax. Så den verkliga maxWatt
för detta element i Imperial ligger förmodligen uppåt 75Watt vid 40hz
och faktiskt ännu högre vid 30hz.
|
Edited by - linnar on 2006/08/20 21:37:37 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2677 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:22:20
|
Tjenare
Jag kör med en JBL D130 / Horn (Gamla konen med papperskant).
Jag provade att köra med en Tripath på 120w/kanal. Det var en omtumlande upplevelse. Jag var mest orolig för att mina rör skulle ramla ner från hyllorna i verkstan. Just nu har jag ett par monoblock på 4W st och det rockar |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2677 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:36:26
|
Dessa värden har jag hittat någonstans på nätet så jag kan inte garantera sanningshalten
Jensen P15LL
qes 0,47
qme 4,48
fs 38
bl 19,7
qts 0,42
vas 12Ft
spl 98
qms 4,29
cms 0,3mm/N
mms 58,1
qec 1,36
Rekomenderad Fs tilll Imperial både stora (för inbyggnad i vägg) och lilla (som ska stå i hörn) Ligger mellan 45-55Hz enl Jensen.
Deras Triaxial G610 element hade tydligen högre Fs än P15LL men de var tydligen inte så noga då
http://homepage.mac.com/ikecarumba/Menu4.html |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2677 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:43:30
|
Imperial:
De data du anger är någorlunda lika K130. Det kan betyda att time valt rätt
element till sin lilla låda.
Elementets resonasfrekvens är av mindre betydelse för så här stora horn.
För mindre horn kan det ha en liten betydelse.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:47:07
|
En liten brasklapp bara:
Ett element med låg Bl-faktor kan få en imponerande
frekvenskurva i basen medan samma element med ett
betydande högre Bl kan se ut att inte orka lika mycket
i basen.
Sanningen är den att ett element med hög Bl kan LÅTA som
om den går djupare ner eftersom den oftast är mer kraftfull.
Sensmoral:
Simuleringar och mätningar kan aldrig ersätta örat!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:49:34
|
Jag skall se om jag kan köra en liten HornResp-skola.
(jag lovar alltid för mycket  ) |
Edited by - linnar on 2006/08/20 21:50:07 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2677 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 21:51:50
|
Decware skriver på sin sida att Imperial hornen är inte så kinkiga på element så länge det inte skiljer för mycket. Han provade med en varian med en 12" och en 15" i samma stora Iperial låda och han blev glatt överraskad hur pass bra det fungerade.
Tjenare matsj!
Jag har däremot inte sett någon ritning på ett Imperial horn med en 18" . Jag kan ha missat men en 12" och 15" har ca lika stor area som en 1 18" så det är bara att prova. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 22:08:48
|
Varför har Imperial förhållandevis låg verkninggrad?
Jo, det beror på att man lagt in en stor kammare i hornets början
på samma sätt som WO-hornet oc på så vis skapat ett avstämt system
som vilken basreflex som helst (Om man lägger in en LITEN kammare fungerar kammaren endast som ett lågpassfilter och påverkar inte lågbasområdet alls). Man ser detta tydligt på impedanskurvan som visar två puckar precis som avstämda system.
Man gör så för att skapa en låg avstämnig som sedan hornet, som är
konstruerat för en högre avstämning, skall ta sig an och förstärka.
Det går naturligtvis ut på förstärkningen (eg. transformeringen) på
så sätt att verkningsgraden sjunker.
Här är en frekvenskurva med (grå) och utan (svart) halskammare:
och här är fullt riktigt den andra puckeln borta:
och så här var det med kammaren:
Det är faktiskt inte någon dum idé att göra så när hornet är
stort. Det man förlorar i db handlar egentligen bara om att
öka volymratten med ett dammkorns bredd.
|
Edited by - linnar on 2006/08/20 22:20:33 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/08/20 : 22:22:23
|
Vill man använda hornet bredbandigt går det definitivt inte
med STOR halskammare. Det kommer att låta plåtburk. Högre än
80-100hz bör man inte gå. Det åskådliggörs med all önskvärd
tydlighet i grafen med de båda olika frekvenskurvorna här ovan.
|
Edited by - linnar on 2006/08/20 22:24:16 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 06:51:56
|
Imperial: Jag har inte sett en ritning till 18" men de pratar om det på Decware forumet, de har kanske bara satt i 18" istället för 15" ?
Jag är grymt sugen på ett par impeial ,men man kan inte ha allt.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly