| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2006/05/17 : 13:38:34
|
Men Kaffekoppen
Att tro man letar för att sitta ett halvt liv med sin sedan inköpta grej är för en del "rätt".. Jag skulle aldrig i mitt liv vilja missa "byteskarusellens" roliga sida. DVS att få hålla på med min Stereo.. För mig är denna del lika viktig som tillfredställelsen då grejorna lirar ok.. Ibland lessnar man ju självklart.
Exakt som med jänkebilar då dom strular... Då kan man lessna ibland.. Men sedan då man "får till det" så lyser solen igen..
Just nad 208 anser jag långt ifrån vara en produkt ens har historiskt värde. Det är endast en grupp som funnit SITT nirvana i denna stärkare..Men det är ju bra för dom. Och också deras fulla rätt att känna så..Likaså som "byteskaruseller" är för en del andra endast normalt beteende i sin hobby.. |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:40:04
|
| kaffekoppen: Det hänger intimt ihop, tillverkarnas och konsumenternas byteskarusell. Det är en slags symbios som jag skrev i "den andra" tråden. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:44:01
|
mayro: Bilar, bilar, bilar. Jag kom på en sak förut (ursäkta OT) att när man är bilitresserad så är nästan hela poängen att man tycker om dåliga sunkiga bilar som kostar en massa pengar, går sönder, för en massa oväsen, är opraktiska och obekväma osv. Eller några av dessa egenskaper. Är man inte bilitresserad köper man en ny toyota och försöker komma ihåg att tanka den någon gång i månaden, annars tänker man inte på den. |
Edited by - marens on 2006/05/17 13:46:23 |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:45:49
|
kaffekoppen,
hur kan det vara ett sidospår när din artikel handlar om hur gamla produkter eventuellt är bättre än nya.
Det är väl intressant om du kan svara på varför NAD 208 dog för tio år sedan, eftersom det inte är sannolikt att den hade gjort det om den vore så bra som ni hävdar.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:47:33
|
| Quad ESL dog också. Enligt många bästa elektrostaten som tillverkats. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:57:41
|
Marens, Audio Concept,
ok - ni har en poäng. Visst kan man se ett samband mellan produktbyte och bytarkarusellen. Kör på!
ps.. Audio Concept... du hänvisar till att jag/vi tycker nått om NAD208. Vilka vi? Jag är jag! Dessutom har jag ingen erfarenhet av NAD 208 och tycker således varken bu eller bä om den.....
Mayro,
Jag har faktiskt ingen egen erfarenhet av NAD208 så jag avstår nog från att kommentera produktens kvaliteér. Man kan konstatera att produkten drogs in och att intresset för den var störst i Skandinavien.
Det finns säkert många här som kan räkna upp produkter de tycker är tråkiga att de försvunnit, vare sig det gäller HiFi eller annat (som bilar Mayro) och orsakerna varierar naturligtvis. Vifa (kallar dem så fortfarande) har tex dragit in tillverkningen av Vifa P17WJ 61/2" bas trots att det är alla tiders mest sålda och lättarbetade baselement för DIY. Det finns bättre, men rent företagsekonomiskt verkar det vansinnigt att ta bort en produkt som säljer som smör...
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/05/17 14:03:22 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:12:44
|
quote:
Vifa (kallar dem så fortfarande) har tex dragit in tillverkningen av Vifa P17WJ 61/2" bas trots att det är alla tiders mest sålda och lättarbetade baselement för DIY. Det finns bättre, men rent företagsekonomiskt verkar det vansinnigt att ta bort en produkt som säljer som smör...
Ja det är skittråkigt. Det var ett riktigt toppenelement oavsett prisklass. Används i många "high-end"-högtalare. Men nyhetens behag måste forstätta att upprätthållas så länge det någonsin funkar. Det är denna mekanism hela branchen och mångas hifiintresse bygger på. Det ökar omsättningen. Varken hifiindustrin eller upplevelsesökande hifiintresserade tjänar ju på att nya produkter slutar att produceras oavsett hur pass bra de gamla är rent ljudmässigt. Om man vill upprätthålla sitt intresse och hitta nya upplevelser av ljudförbättring hela tiden så kan det vara rena döden för intresset om produkterna slutar förnyas. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:16:41
|
quote:
Vifa (kallar dem så fortfarande) har tex dragit in tillverkningen av Vifa P17WJ 61/2" bas trots att det är alla tiders mest sålda och lättarbetade baselement för DIY. Det finns bättre, men rent företagsekonomiskt verkar det vansinnigt att ta bort en produkt som säljer som smör...
OM man inte kan få produkten att betala sig själv + div anda kostnader (utvecklig och investering) så finns det nog ingen ekonom i världen som kan förklara för nån produktionschef varför en produkt ska behållas.
Jag känner till en produkt som det blev likadant med.
Ericson R310 (Hajfenan) - Den typen av telefoner skulle inte ingå i Ericssons produktstruktur. Samt att alla kom på för sent, vilken höjdar telefon det egentligen var.
Nog om sidospår - Det finns alltid en anledning varför produkter tas ur produktion, frågan är bara vilka/vilken.
Edit: Jag har INTE bidragit till din Hobby  |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:22:46
|
marens,
Det är ju tyvärr så. Trots att Vifa/Tymphony inbjöd repressentanter för DIY-intresserade gick just den här produkten i graven..(kommer förövrigt köpa på mig ett antal av dem iallafall)
Nåväl, den här byteskarusellen, för att hålla branchens/sitt eget intresse upppe gör ju att man ställer sig frågan: Är det teknikintresset eller musikintresset som är det centrala?
För mig är det nog nästan 50-50... får nog erkänna mig som en teknikidiot... :-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:24:21
|
quote:
OM man inte kan få produkten att betala sig själv + div anda kostnader (utvecklig och investering) så finns det nog ingen ekonom i världen som kan förklara för nån produktionschef varför en produkt ska behållas.
Zalve: Det är riktigt. Men den är inte bara det som avgör. Det vanligaste är nog vetskapen om att en ny produkt kommer att rendera större vinst. Då spelar det ingen roll att den gamla produkten är lönsam för det är den säkert i många fall, särskillt om det är en bra produkt. Går det att tjäna mer på en ny modell (som ersätter en gammal) så är det ett vinstdrivande företags plikt att byta ut den gamla. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:29:47
|
Zalve,
Skäms du inte som inte bidragit... iallafall lite ;-)
Nog har du något du vill byta ut där hemma *skrattar* |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:47:05
|
| Inte byta ut - Sälja *ler* |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:49:39
|
Zalve - många försäljningar kan ju nästintill klassificeras som "bortskänkes" ;-)
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:52:46
|
quote:
En Nad 208 är säkert ett bra köp för 7.
Jämfört med plastskramlet för samma pengar eller Kinaglittret för den delen.
Sladd, borde inte du ge dig någongång? Det är konstigt att någon får sitta och skriva så mycke skit om andras intressen utan åtgärder i synnerhet i egenskap av handlare.
Tyvärr orsak till att man själv numer inte ids bidra med något här längre.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
hman
Member
159 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:56:43
|
Byteskarusselen är något som är en realitet för många utan tjock plånbok. Man skaffar sig succesivt en anläggning med stigande ljudkvalitet genom apparatbyten. Själv tröttnade jag på detta och har nu skaffa mig uppgraderingsbara produkter som jag kan -mot en relativt låg kostnad- förädla. Detta är ett alternativ mot att byta hela produkter. När jag blir missnöjd byter jag ut de svagaste komponenterna som färgar ljudet, allt eftersom ekonomin tillåter. Jag tänker inte påstå att detta är den bästa vägen, men det ökar min kunskap om hur komponenterna färgar ljudet. Sedan finns de andra vinster som flexiblitet och mindre miljöpåverkan med komponent byten.
Ett exempel var när jag byggde om min Sony CD till drivverk. Jag tyckte inte alls om ljudet men jag visste att transporten var mycket stabil och tillförlitlig. Darför lär jag en fackkunning persion bygga om den med en ny digital utgång. Nu går det att leva med spelaren igen och kostnaden blev faktiskt mindre mot att köpa en ny spelare. |
Price is what you pay. Value is what you get. Buffett |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:06:01
|
marens,
Quad ESL dog väl inte. Den inkarnerade bara i ständigt förfinande kabinett... :-)
En superb princip som ständigt förfinats skulla man kunna säga.
mvh, Robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:13:27
|
Jag har hamnat i byteskarusellen! har just bytt ut mina Lother PM4A med mellanregisterhorn som jag skaffade 1966 mot ett nytt egentillverkat prototypsystem.
För övrigt brukar jag rekommedera mina vänner att köpa gamla grejor när det gäller förstärkare och skivspelare, de får inte vara yngre än 30 år.
Utvecklingen har gått från diskret uppbyggnad och "tunga" lösningar. En Japansk förstäkare från 70 talet med 2x25 w uteffekt väger 3 ggr så mycket som en ny 5-kanal på 5x 100w (IPP?). och låter dessutom betydligt mer. Gamla förstärkare går att reparera i de fall det skulle behövas.
Produktutvecklig handlar om att "tjäna pengar" reducera material och produktionstid, men ändå bibehålla så mycket som möjligt i en hårdnande konkurrens. En förstärkare på 2x45w kostade 3000.00 ex Quad 33-303, det var nästan en halv månadslön på den tiden. Det är idag svårt att sälja en sån för motsvarade belopp, medan ett begagnatpris på 3000.00 för kombinationen är överkomligt och ger mycket bra ljud jämfört med dagens 5x 100 w visserligen IPP (impossible peak power) men ändå!
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:27:34
|
kaffekoppen skriver:
quote:
...
(Personligen borde jag ju erkänna att den byteskarusell som många genomgår är extra trevlig eftersom det ger mig möjlighet att köpa produkter till ett pris jag aldrig skulle kunna annars. All heder till er som "köper fel" och byter ofta. Ni är medfinansiärer till min hobby)
Ditt inlägg tolkar jag som ganska negativt mot de som byter grejor och att dessa "andra" finansierar just din hobby. Jag förstår inte riktigt, du sitter ju själv i en byteskarusell då och varför är din byteskarusell bättre eller annorlunda än andras? Är det för att din karusell kanske är billigare än andras eftersom du lägger in "pris" som en värdemätare på en bra eller dålig karusell?
Att det ständigt kommer nya produkter är ju givet men du verkar ta för givet att det är samma människor som byter vid varje modellbyte och måste ha nytt hela tiden. Var har du fått det ifrån och är dom verkligen så många som gör det som du verkar antyda?
Jag känner ingen som alltid måste ha nyaste årsmodellen. Jag känner dock många som hellre köper en ny produkt (med garanti och trygghet) än en gammal även om den gamla låter lika bra.
Så på din fråga om "Nytt alltid är bättre" svarar jag JA pga den garanti och trygghet som följer med köpet. När garantin går ut måste jag naturligtvis kliva på karusellen igen och köpa nytt och helst en dyrare modell för den lär visst ska vara bättre |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:40:13
|
Mikael2,
Där har du absolut en poäng som gör att många väljer nyköp över begagnat. garantin är verkligen bättre ;-)
Jag har ingen värdering i att folk byter saker. Man kan ha olika skäl till det, allt från att man inte är nöjd, att man tycker det är kul, man alltid vill ha saker som fortfarande har garanti till att man just inte vet varför man inte är nöjd. Vilken anledningen än är så är det ett faktum att de som byter ofta gör produkter tillgängliga för oss som inte har viljan/ekonomin att lägga upp de pengarna ett nyköp kräver.
Mayro ser det lite som ett sätt att hålla intresset uppe, andra ser just byteskarusellen och de små förändringarna som enda möjligheten att få den anläggningen man vill ha. Andra har upptäkt att de varit inne i en byteskarusell och ett frenetiskt sökande där valen inte alltid varit de rätta.
Det intressanta är att egentligen borde det vara musikintresset vi alla har gemensamt, men det vi mest pratar om är just vilken utrustning vi har....
Vi kan enkelt konstatera att vi byter utrustning klart mer än genomsnittet. Frågan är hur fördelningen mellan skivor/CD/DVD-inköp förhåller sig till investeringar i utrustning... |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:41:23
|
Bo Hansson: quote:
IPP (impossible peak power)
Tänkvärda aspekter från Mikael2 tycker jag.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:46:07
|
quote:
mayro: Bilar, bilar, bilar. Jag kom på en sak förut (ursäkta OT) att när man är bilitresserad så är nästan hela poängen att man tycker om dåliga sunkiga bilar som kostar en massa pengar, går sönder, för en massa oväsen, är opraktiska och obekväma osv. Eller några av dessa egenskaper. Är man inte bilitresserad köper man en ny toyota och försöker komma ihåg att tanka den någon gång i månaden, annars tänker man inte på den.
det markerade är nog rätt fel tycker jag... En stor fet jänkare har endast några nackdelar.. Dom vill ha mer soppa. Och det finns inte garage eller parkeringar som är gjorda för dom..
Annars finns det endast Volvos gamla bilar o jappsare som kan kunkurera med driftsäkerheten hos en välskött jänkare faktiskt...
Komfortmässigt så slår man inte jänkaren oavsett vad. Åk 100 mil i en jänk så vet man vad jag talar om. Man kan byta sittställning så kroppen inte domnar av som den gör i mioderna knallertar...
Sorry ot. Skall nu avsluta detta bil-ot jag gav mig in på
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:48:21
|
quote:
Det intressanta är att egentligen borde det vara musikintresset vi alla har gemensamt, men det vi mest pratar om är just vilken utrustning vi har....
Nja! Det vet jag inte om jag håller med om förstås.
Då skulle vi väl vara musiker isf.
Nu är vi ju (också) intresserade av det som återger ljudet från musiker, dvs HIFI.
Därmed inte sagt att vi inte är intresserade av musik.
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:49:54
|
Oj, jag ber om ursäkt att mitt inlägg som snuddade vid ett land i fjärran Asien kunde tolkas som att man "pratade skit om andras intressen".
Åter till topic om byteskarusellen kanske
Det vädras mycket negativa värderingar över de som byter och letar. Var kommer den inställningen ifrån? Är det typiskt svenskt eller har det med just hifi och studentår att göra?
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:54:29
|
"Absolut kan man ju tro att det är så"
Du kaffekoppen jag tror inte, jag skrev bara hur jag själv väljer hifi. Nytt måste inte vara bättre av samma anledning som dyrare inte heller per definition behöver vara bättre. Jag tycker att Maren skrev ett par mycket viktiga saker i början på denna topic.
Det är tillverkaren som försöker att sälja nytt och hifitidningar som för att få något att skriva måste testa detta.
Det finns en hel del klassiska modeller framförallt bland högtalare som står sig väldigt bra fortfarande.Mvh Kristofer |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 16:00:35
|
Hi Fi Consult,
Det är lugnt...tänkte inte ens på att det kunde tolkas så, men visst...lite elakt kanske det kunde uttolkas som ;-)
Byteskarusellen behöver väl inte alls vara negativ...som framförts här. Själv har jag bara hört folk prata om sina eskalerande bytesaffärer som något de skakar på huvudet åt idag, men det kan ju visst vara av den anledningen att de till slut hittat rätt. Det hade de kanske inte gjort utan sina byten? Det verkar iallafall som om de gemensamt lite genereat kan prata om riktiga snedsteg... |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly