| Author |
 Topic  |
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2006/05/12 : 14:01:52
|
Jag fragade en kollega (som jobbar bade med magnetism och ko) om det magnetiska kolet och fick foljande referens av henne.
Texten nedan ar saxad fran Nature (hela texten finns pa Natures hemsida for dem som har tillgang ditt)
Man ska som sagt vara skeptisk till nya resultat..
Retraction: Magnetic carbon
T. L. Makarova, B. Sundqvist, R. Höhne, P. Esquinazi, Y. Kopelevich, P. Scharff, V. Davydov, L. S. Kashevarova and A. V. Rakhmanina
Nature 413, 716–718 (2001)
In this Letter we reported high-temperature ferromagnetism in a polymeric phase of pure carbon that was purportedly free of ferromagnetic impurities1. Since then, however, measurements made on the same and similar samples using particle-induced X-ray emission (PIXE) with a proton microbeam have indicated that these had considerable iron content2, 3, 4. Also, polymerized C60 samples mixed with iron before polymerization had a similar Curie temperature (500 K) to those we described1, owing to the presence of the compound Fe3C (cementite)5. In addition, it has since been shown that the pure rhombohedral C60 phase is not ferromagnetic6.
|
Edited by - f95toli on 2006/05/12 14:03:03 |
 |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/12 : 14:30:31
|
Rannagarden, jag tror att "problemet" mynnar i att det brukar vara "flummare" som brukar hävda saker såsom "vi inte känner till allt", "vetenskapen vet inte allt" o.likn. Väldigt sällan framför några konkreta iakttagelser. Det brukar likaledes vara mycket populärt att även hänvisa till annat såsom jämförelser med bilar, humlan som inte kan flyga, eller jorden är platt eller rund. Vad jag menar är att jag tycker det blir aningens fåniga diskussioner. Om man ska involvera saker man tror, fast inte riktigt vet, så tror jag att i HiFi-tillämpningar att det är väldigt lite som vi* inte förstår. Väldigt mycket är redan utrett sedan lång tid tillbaka. Jag tror att mycket av det som påstås är rena suggestioner, önsketänkande helt enkelt.
* om man ser till den akademiska världen, exempelvis publikationer såsom Jornal of the Audio Engineering Society.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2006/05/12 : 15:50:28
|
Jag är numera böjd att hålla med dig Knoppen.
Jag skall finlyssna hela helgen tillsammans med min flickvän (kanske inte heela tiden) och har dessutom lånat hem en cdspelare i 20000kr klassen också för att jämföra mot min billiga dvd. Där är jag iofs rätt säker på att höra skillnad 
|
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/05/12 : 15:58:09
|
| Jag tycker det är skönt med tillverkare (eller vetenskapsmän för den delen) som har ett mer ödmjukt förhållningssätt, samt har självdistans. Jag tycker att det tyder på en hög insikt och en hög kunskapsnivå. |
Snoogens |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/05/12 : 16:07:07
|
Jag har nog en lite mer ödmjuk inställning till vårt kunnande än Knoppen.
Dessutom litar jag lite mer till mina lyssningsintryck och tror inte allt är inbillning. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/12 : 17:36:14
|
Bra exempel där med "det magnetiska kolet".
Det första jag tänkte när jag läste det var att det kanske inte är rent kol. Det kanske fanns lite järnskräp däri trots allt?
Och så läser man forstättningen och får det bekräftat. Det var precis så det var. Det fanns helt enkelt lite järnskräp i kolet.
occams rakkniv |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
|
|
quixotic
Member
106 Posts |
Posted - 2006/05/13 : 17:36:52
|
Helt klart en spännande diskussion, lite trist när moderatorn besvarar inlägg från en användare han nyss har stängt av, men så är det tydligen ibland här...
Nåja, vill bara replikera angående hembioförstärkare, jag har upplevt ungefär samma sak, lånade hem en riktigt dyr referensförstärkare och jämförde med min hembioförstärkare (med separat slutsteg) i stereoläge. Ljudtrycket kalibrerades med en, förvisso enkel, ljudtrycksmätare. Jag hade oerhört svårt att höra några skillnader, samma sak gällde fru och min bror. Det var mycket svårt att upprepa skillnader man tyckte sig ha hört och... ja, Krellen fick helt enkelt åka tillbaka till säljaren och Pioneer hemmabioburken fick fortsätta sin karriär som försteg tillsammans med ett gammalt Sansui slutsteg.
Så kan det gå, och då är jag långt ifrån den som är svårövertalad att spendera deg på nya komponenter... långt ifrån! :o)
Så visst är man intresserad av att veta varför det låter olika, men ibland är intresset varför det låter lika nästan större! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/05/13 : 20:41:20
|
quote:
lite trist när moderatorn besvarar inlägg från en användare han nyss har stängt av, men så är det tydligen ibland här...
Du menar att jag bemötte det personpåhoppet som Nin gjorde på mig? Ja det var dumt. Jag skulle nog ha låtit hans lögner om mig stått oemotsagda...
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/15 : 14:49:39
|
Angående flum/aktuell insikt
Det är väl något förmätet om man tror att vi nu just är vid kulmen av mänsklig kunskap (insikt), - precis när vi lever. Om fjorton generationer längre fram kommer man fortfarande att hävda samma sak, - att man då är vid kulmen av mänsklig kunskap, osv, osv. Vad historien då, som nu kommer att visa är att det hela tiden fanns mer att lära sig, att kunskapen hade djup som vi först inte såg. Ungefär som en kinesisk ask, där - när du öppnar en ask alltid hittar en annan inuti.
Den grövsta formen för ”flum” är just när man tror sig veta allt.
Mvh, Robert
PS. Regners artikel i en parallell tråd är mycket intressant.
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 13:25:30
|
| Robert, jag tänker inte ta någon diskussion med dig efter dina personpåhopp du gjort mot mig tidigare. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/05/16 13:29:58 |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 14:50:55
|
johan,
klokt, - med tanke på de produktpåhopp du gjort som tändande gnista...
Om du vidare insinuerar att andra är "flummare" så får du väl acceptera lite mothugg.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 15:47:37
|
| Lägg av, tack! Det du vill påstå har jag inte skrivit. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 15:48:16
|
Knoppen och Audio Concept, ni får sköta er diskussion om person/produktpåhopp via pm
PGJ |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
Edited by - PG Jeppsson on 2006/05/16 15:49:17 |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 16:16:47
|
Diskussionen är för längst utagerad. Vet inte varför Knoppen tar upp det igen...
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 20:24:19
|
Citat: "
Man kan väll bara konstatera att allt går inte att förklara med matematiska formler eller långa docktors avhandlingar och en fråga som alltid är mycket svår att svara på är VARFÖR!!"
Hej!
Jag håller med om att allt inte går att förklara med matematik och fysik. Psykologi och kunskap om perception behövs också. Med detta ihop tror jag att 99% av lyssningsintrycken kan förklaras. Om man nu är intresserad av varför!
Kort sagt: Jag vill påstå att det är en myt att mycket inom HiFi är oförklarligt.
Jag tycker att det då är svårare att förstå att inte fler delar detta synsätt:-). Liksom lite speciellt och kanske charmen med HiFi, -att man kan tycka vad som helst? |
markih |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 20:33:38
|
quote:
Jag vill påstå att det är en myt att mycket inom HiFi är oförklarligt.
Är det någon som påstått något sådant? Jag tror att man kan förklara allting men att det inte alltid är så enkelt. Det är nog t.o.m väldigt svårt många gånger och man hamnar i teoretiska resonemang snarare än i mätresultat eller framlyssnade skillnader med statistisk signifikans.
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 21:38:14
|
Det kanske var att ta i men vad handlar då diskussionen om egentligen om alla är överens om att väldigt mycket går att förklara?
Edit: Jag tolkade Audioconcepts inlägg att det framlade synpunkten att en del saker går inte att förklara. Samt om det är trots allt är så att vi alla är överens? I sådana fall undrar jag varför många diskussioner uppstår? Det måste då vara något annat som det egentligen beror på? |
markih |
Edited by - markih on 2006/05/16 21:56:55 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 21:51:53
|
hehehe, oj, oj, oj, det där var inget syre om man missförstår vad du menar Magnus. Det var bensin.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 23:16:58
|
quote:
DEN STÅR FÖR MIG OCH INGEN ANNAN!!!!
Är det alltså korrekt uppfattat att ingen annan får ha samma åsikt som du? Häftigt!
M |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 23:17:19
|
| Svaret på din fråga Johan blir, mycket lite. Jag är intresserad av att få till ett ljud där "jag njuter av musiken" sedan varför det är skillnader är av mindre betydelse. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/05/16 : 23:39:27
|
Nja.......
Att säga var man står o tycker utan att argumentera för det , skulle alla göra så då hade forumet varit ganska dött |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 07:38:02
|
När jag skrev att jag tror att allting går att förklara var det inte för att stoppa diskussionerna, dessa är fortfarande intressanta. Jag kan inte förklara allting och det är nog ingen som kan på det här forumet och vi kan lära av varandra. Vi kan lägga fram hypoteser och värdera andras hypoteser för att skapa oss en uppfattning om vilken förklaringsmodell som är rimligast.
Det är samtidigt både enkelt och svårt att förklara varför två personer kan tycka olika bra om två givna HiFi-uppsättningar. Enkelt om man accepterar att det finns något som heter smak men svårare om man anser att bara den ena uppsättningen kan anses vara mer korrekt.
Vad beträffar underliggande konstruktionsfilosofier så finns det en mängd olika varianter och det är jag glad för. Filosofierna förklarar i regel på ett bra sätt hur skillnaderna uppkommer men inte hur vi upplever dem. Upplevelsen ligger i lyssnaren och är mycket personlig, inte helt lätt att förklara på något annat sätt än att den är personlig. Detta gör ju inte diskussionerna mindre intressanta, det är ju rätt intressant att förstå sig på andra människor också och det är nog nästan mer detta som "HiFi-förståelse" handlar om än hur det är gjort rent tekniskt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly