| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2006/05/17 : 14:00:59
|
Jag såg ett program nyss där man gjorde rätt klart att vi har alla helt olika reseptorer för att faktiskt ens KUNNA höra små skillnader.... Så mina herrar o ev damer.. Vetenskapen är nog där varför saker hörs eller inte. Bara att man diskuterar dom i fel sätt..
Skillnaderna går nog att förklara OM man tar med ALL relevant info och inte enbart resultaten...Skall man ta reda på varför så bör man även blanda in våra fysiska förutsättningar. Där vetenskapen klart bevisat vi är grovt olika varann.. |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:12:40
|
| Mayro, det är inte riktigt min erfarenhet. Vad var det för "program" du hänvisar till? Vid de blindtester som vi genomfört har ibland andra mer HiFi-ovana lyssnare varit med, t.ex. min flickvän och andra normalhörande personer. Det brukar visa sig att de kanske inte är lika pålitliga lyssnare att avge rätta svar under lång tid när samma grej ska upprepas gång på gång (de tycker det blir tråkigt), men annars har jag klart märkt att i stort sett alla med lite hjälp att man förklarar vad de är de ska lyssna efter, kan identifiera väldigt små ljudskillnader när man kopplar fram och tillbaka. T.ex. hörde min flickvän skillnad på olika hembioförstärkare, nästan lika bra som de andra i lyssnarpanelen. De som kan vara sämre att ha i en blindlyssnarpanel, är personer som har någon slags åsikt på förhand om en apparat, men efter ett stunds lyssnande så brukar sådan "bias" försvinna eftersom man lyssnar på ljudena utan att veta vad som är vad. Om då den "biaserade" personen kanske anser att "B" låter inte bra, och han/hon sedan får reda på att det var dennes egen apparat, så brukar det bli någon slags insikt om apparaten ifråga. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:39:29
|
Nope knoppen. Det är inte din erfarenhet eftersom du talar utifrån din erfarenhet. Men detta program handlade om hjärnans förmåga att inhämta och bedömma små små toner osv. Och där skiljer vi oss MYCKET enligt detta vetenskapliga program...
Jag minns tyvärr inte vart det sändes eftersom jag låg i sängen o flippade runt med fjärren innan ja somnade senare.Ett mycket intresant program var det för en hifisnubbe i alla fall..... Men detta var ett vetenskapligt program med forskning som dom talade om... Och detta var vetenskap.. Inte erfarenhet knoppen..
Och här finns troligen EN källa till att vi så olika uppfattar våra erfarenheter med vår hörsel...
Så tar man in sådana saker i diskutionerna så kan dom ju faktiskt bli rätt givande. Men om det alltid heter att en grupp har "rätt" så blir det trist enbart...
hela våra kroppar ger oss helt olika förutsättningar inom allt. En del kan springa fort. En del är urstarka. En del kan tänka logiskt. En del är inte logiska. En del kan läsa sig till erfarenhet. En del måsta ha upplevt den själv. DVS att skälen kan vara hur många som helst till våra olika upplevelser. Men allas erfarenheter är induvidiellt rätt för den som upplever dom aldeles oavsett vad andra anser o tycker... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:15:09
|
tyvärr inte CC.. Men det var ett tag sedan. Jag har ju inte skrivit så mycket på sistonde. Så det har legat "odiskuterat" ett tag. Men såg tråden och anser det var relevant info...I alla fall i en tråd som denna. och efter dom snudd helt kvävande diskutioner som förevarit om ditt o datt. Så ansåg jag detta var rätt tillfälle att yppa det...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 18:28:46
|
tror faktiskt detta om att hjärnan kan tolka nämndes även i ett program om Bob Dyland häromdagen.. Så det är tydligen inga "nyheter" i en dels kunskapsbank inom musikerkåren...Såg iofs inte allt eftersom jag inte gillar Dyland speciellt.. Han låter ju bedrövligt illa hela karln då han öppnar munnen..(Tycker jag )
Där talades det om att ena hjärnhalvan tar hand om finliret och små tonala skillnader. o den andra om rytmer av mer bastant slag...Så inte exakt samma. Men ändå samma medelande.. Vi har olika förutsättningar för olika saker. Och en del kan detta tränas upp via erfarenhet.. Inget av detta är väl direkt nytt iofs. Menar att man kan träna upp sina sinnen med erfarenhet.. Och lång tids i detta fallet lyssnande av olika saker..
Så att diskutera hurvida någon har mer rätt eller fel utifrån "vetenskapliga" grunder torde även då ingå stora mått av detta att en del faktiskt inte ens har anlag för att ens höra tonala små skiftningar FAST dom klart hör ok...Så diskutionerna blir till o från väldigt ovetenskapliga sett ur det perspektivet anser jag...
Men men. Nog om detta.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 21:25:27
|
Min morsa hör på min röst när vi pratar med varandra i telefon att jag är på väg att bli sjuk, flera dagar innan jag får några som helst symptom! Jag säger naturligtvis till henne att hon snackar goja varenda gång. Likf*n så åker man på en förkylning eller halsfluss några dagar senare. Fasiken vet hur människan bär sig åt...
M  |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 21:54:54
|
I helgen som gick testade jag och Vemsom blindtest. Vi utförde det efter alla konstens regler. Vi testade signalkablar, en i silver mot en gratiskabel.
Detta test gjordes på Vemsoms stereo, hemma hos honom. Han är väl bekant med silverkabeln då han normal använder denna, han hade aldrig testat gratiskabeln.
Det roliga med detta test var att Vemsom kunde med statistisk signifikans, skilja dem. Jag hade det mycket svårare, jag hamnade på 50%. Med andra ord så kunde jag lika gärna singlat slant om vilken som spelade.
Jag tror det är väldigt svårt att blindtesta en komponent som har små skillnader på en okänd stereo i ett okänt rum (måste hitta någon ursäkt till att Vemsom klarade det men inte jag).
Personligen tyckte jag det var kul att Vemsom kunde skilja kablarna i ett blindtest. Det känns som att jag kan dra min personliga slutsatts nu, det är skillnad på signalkablar, dock ej stora vilket mitt resultat visar.
/J |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 22:16:19
|
Men U1.. OM du nu skulle vara en av dom som har en naturligt sämmre förmåga så skulle ju ditt snudd obefintliga resultat INTE vara snudd obefintligt. Utan endast för just DIG snudd obefintligt...
Jag menar OM man tar in denna del av vetenskapen som handlar om VÅR förmågas begränsningar...Och inte lika mycket just den upplevda skillnaden... Hoppas du förstår HUR jag nu resonerar här u1... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 09:48:39
|
| U1: Intressant! Hur många rätt fick Vemsom? |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 10:41:25
|
Vemsom är kung över sin anläggning helt enkelt. Vore skoj att se om U1 kunde prova om han kunde göra liknande sak i sin. Tror utfallet skulle likna det som hos Vemsom - fast tvärt om och till U1´s favör.
M |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 15:34:48
|
quote:
Men U1.. OM du nu skulle vara en av dom som har en naturligt sämmre förmåga så skulle ju ditt snudd obefintliga resultat INTE vara snudd obefintligt. Utan endast för just DIG snudd obefintligt...
Jag menar OM man tar in denna del av vetenskapen som handlar om VÅR förmågas begränsningar...Och inte lika mycket just den upplevda skillnaden... Hoppas du förstår HUR jag nu resonerar här u1...
Stämmer Tobbe. Vemsoms resultat bevisar att mitt resultat är personligt.
quote:
U1: Intressant! Hur många rätt fick Vemsom?
9 av 10, 1 svar velande. Vi skulle fortsätta till 20 men det blev bara för drygt/tråkigt.
quote:
Vemsom är kung över sin anläggning helt enkelt. Vore skoj att se om U1 kunde prova om han kunde göra liknande sak i sin. Tror utfallet skulle likna det som hos Vemsom - fast tvärt om och till U1´s favör.
Jag vill gärna tro det
/J |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/06/28 : 13:44:23
|
Sur tråd att dra upp igen, men jag hörde en forskare på radion idag som använde sig av några termer som fastnade i mitt bakhuvud;
Han pratade om Objektiva Reslutat och om Subjektiva Resultat. Där Subjektiva Resultat helt enkelt var resultat som ej var mätbara eller definierbara. Det som fångade min uppmärksamhet var att fokus och intresse låg på just Resultat.
M |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/06/28 : 14:19:24
|
Håller med U1, skillnaderna på kablar finns men är nog ganska små.
Har man sedan lite dålig hörsel eller tinnitus eller nån form av öronsus upplevs skillnader efter dessa förutsättningar.
Några av mina kompisar säger att de inte hör någon som helst skillnad på nånting överhuvudtaget vare sig det är kablar, stärkare, högtalare eller ljudkälla.
De intresserar sig å andra sidan inte för hifi alls och kanske inte hör skillnad just därför.
Vill vi, eller kan vi höra skillnad
Engagemanget spelar nog stor roll, är jag inte intresserad av nåt bryr jag mig inte om hur det funkar, bara att det funkar.
Sen är vi ju alla olika och upplever saker på oika sätt och
det tycker jag man skall respektera.
|
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2006/06/28 : 15:14:01
|
Ja det är intressant vad hjärnan kan ställa till med. Klockan låter igentligen inte tick-tack. Det var nog bara på pendeltiden som det kunde skilja i klangen. Eller har jag fel ?
Lyssna på en modern armbandsklocka och föreställ dig att den ska låta tick - tack så gör den det. föreställ dig sedan att den låter tick-tick-tick så gör den det.
Sen kan man kanske diskutera om man kan påverka nervtrådarnas signaler mellan cortiska organet i inneörat och hjärnmatrisen med tex berusande fludium som en del föredrar vid musiklyssning. Kan man öka synapsernas funktion som leder till bättre ljuduppfattningsförmåga `?
Edit: stavfel |
Edited by - Stormen on 2006/06/28 15:18:12 |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2006/07/07 : 15:05:56
|
Vi lyssnar inte på rena ljud när vi bedömmer hifi utan på musik - dvs vi lyssnar på frekvensgången, distortionen, ljudbilden, detaljeringsgraden etc SÅ SOM DET KOMMER TILL UTTRYCK I MUSIK! Därför är förmågan att bedömma hifi intimt förknippat med förmågan att bedömma musikaliska uttryck. Den som inte lärt sig att lyssna efter nyansskillnader t.ex. i hur en gitarrist slår an en ton med sitt plektrum kommer inte att kunna höra ifall två anläggningar skiljer sig åt i så motto att en gör det möjligt att urskilja sådana variationer medan en annan bara skyler dem.
Därför är förmågan att bedömma en anläggnings förmåga att skapa en trovärdig illusion av verkliga musiker i ett verkligt akustiskt rum intimt förknippat med den musikaliska (bedömnings-)förmågan.
Jag tror att detta förklarar varför en del hör skillnader som andra inte hör. Men obs att detta inte är en uttömande förklaring - andra gånger är det säkerligen självsuggestion som ligger bakom.
Men risken är att de som är på ett mellanstadium - de som kan höra en hel del skillnader och som är på sin vakt mot suggestioner - felaktigt antar att alla andra som påstår sig höra skillnader vilka de själva inte kan uppfatta, befinner sig på ett lägre stadium än vad de själva gör. Istället är det möjligt att en del av dem har en högre lyhördhet för musikaliska skillnader och DÄRFÖR hör skillnader.
Hifi får dock inte bli en tävling i lyssningsförmåga. Jag tycker Mayro uttryckte det riktigt bra ovan: "våra kroppar ger oss helt olika förutsättningar inom allt. En del kan springa fort. En del är urstarka. En del kan tänka logiskt. En del är inte logiska. En del kan läsa sig till erfarenhet. En del måsta ha upplevt den själv. DVS att skälen kan vara hur många som helst till våra olika upplevelser. Men allas erfarenheter är induvidiellt rätt för den som upplever dom alldeles oavsett vad andra anser o tycker..."
mvh
Stefaeri |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/07/07 : 15:57:38
|
| Stefaeri2001, bra sagt! Jag instämmer! |
Retro låter fint. |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2006/07/07 : 19:25:09
|
Aldrig fel med lite medhåll. Vid det här laget hade jag förväntat mig (minst) ett par påhopp! :-)
Men nu tar jag helg så ev. vidare debatt får klara sig utan mig. Dags att rensa rabatten och klippa gräset...
mvh
Stefaeri |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2006/07/08 : 01:02:42
|
| Stefaeri2001, medhåll även här. Den musikaliska upplevelsen står inte alls i relation till anläggningens standard eller hur insatt/bra man är på att höra hur naturligt det återges. Många är fullt nöjda och njuter till fullo av musiken till sin radio i köket, och tycker att det låter ypperligt. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
Edited by - miaber on 2006/07/08 01:03:16 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 01:12:49
|
| Stämmer in i medhållandet, även om jag inte alltid kan urskillja skillnader ;-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
