| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
 Posted - 2006/05/03 : 17:02:43
|
Nin, här handlar det inte om blindtest. Nu får du sluta gå off topic emot blindtest så fort du får chansen. Det har du gjort i tillräckligt många trådar nu.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
arcam
Member
1698 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 17:12:50
|
Håller med CC, bra skrivet. Det handlar i många fall om akustik
och till viss del ren ström/inga störningar.
Att ha bra akustik påverkar resultatet avsevärt,
där finns det mycket att tjäna.
Knoppen, som svar på din fråga, jag är intresserad av
varför det blir skillnad, men tycker på samma gång
att det inte är viktigt.
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 17:19:15
|
quote:
Per, du missar poängen hela tiden med denna jorden, platt kontra rund. För även på medeltiden, kunde exakt vem som helst BEVISA att jorden inte var platt genom att ta en båt och åka runt den.
hehehe, Martin jag undrar just vem det är som missar poängen här. 
Det var precis det den medeltida människan inte kunde göra... Det var först efter tekniska landvinningar både inom materialteknik(båtbyggeri) och mätning(kompass) som man kunde veta vart åt man seglade.
Så nog baseras fakta på kunskap och bevis. Allt eftersom kunskapen växer/ändrar sig så blir det automatiskt så att vi förändrar hur vi ser på saker och ting.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 17:22:31
|
Jag är obotligt nyfiken och vill därför väldigt gärna ta reda på varför man får en förändring med olika åtgärder.
Med ett öppet sinne och utan förutfattade meningar (så gott det går) kan man lära sig nya saker varje dag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 17:52:40
|
Audio Concept skrev;
"Det diskuterades huruvida det är ok att göra sig till talesman och predika absoluta sanningar, eftersom dessa bevisligen ändras över tid, - i takt med att folk blir klokare (mindre dumma). Mao skall man vara försiktig med såkallade absoluta sanningar"
Håller med dig Robban. Det är aldrig rätt att anse sig ha "sanningen". Inte ens om man inte tycker det finns en absolut sanning. Därför får man vara försiktig när man uttalar sig. Allt man tycker sig veta behöver ju inte alltid sant. Ibland tycker man att någon menar något, men det är kan ju lika gärna vara så att man missförstått eller inte är kompetent nog att förtså det som står. Man kanske borde visa ödmjukhet och fråga vad som avsetts. Så enkelt mycket skulle kunna lösas.
Respekt för människan. Den respekten är viktigare än att man är ense. Det är okej att vara oense. Det är ett förhållningssätt jag hoppas alla ställer upp på. Det behöver inte vara svårare än så för att det skall bli trevligare här. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 17:55:10
|
Bernt,
Du beskriver mig :-) Jag är likadan som dig, och måste varit rysligt besvärlig som barn som sökte förklaringar till allt i observum. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 17:58:09
|
Pac,
Vet vi verkligen om de inte kunde segla runt jorden? :-)Eller tror vi bara det? Det kan ju vara så att de inte seglade tillbaka och då utgick alla, felaktigt, att det inte gick..
Det jag vet är att alla "visste" att man skulle dö om man försökte, men likväl är undrar jag om det inte alls gjordes. Det finns ju rön som pekar på det... |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 18:53:29
|
Jodå, det kan ha seglats både hit och dit utan att det tog skruv i det kollektiva vetandet. Just nu diskuteras det huruvida Kineserna hade fakta och kartor som bevisade att jorden var rund långt innan Columbus tid.
Men, inte desto mindre så var västvärlden övertygad om sina fakta tills de fick kunskap som ändrade på det.
När jag gick på Chalmers fanns det några kurser i Teknikhistoria. De är fulla med exempel på hur kunskap har förändrat samhällets syn och hur "sanningar" fått stryka på foten när ny och fördjupad kunskap plockats fram av vetenskapen. Tar man de kurserna till sig får man verkligen en annan syn på fakta och "sanningen" än vad som presenterats i några av den gågna tidens inlägg här på HiFiForum.
De kurserna är väldigt lärorika och roliga. De rekomenderas starkt för den vetgirige.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 19:24:47
|
Är det någon som vet ifall man ansåg sig ha bevis för att jorden var platt förr i tiden? Jag kan tänka mig att det helt enkelt var så att alla var så säkra på att jorden var platt att ingen brydde sig om att bevisa det. "Alla" visste ju det redan (iaf den stora massan) att jorden var platt, det såg man ju att den var, att påstå något avvikande var ju befängt. Personligen tycker jag inte det beviset är riktigt vetenskapligt tillfredsställande.
Vi vet ju att sinnesintryck kan luras. Undersöker man saken vetenskapligt med ett öppet sinne så får man ju däremot reda på att jorden är ganska rund.
Det är ju lite som med diverse (otroliga) skillnader som många hifiintresserade upplever. Inte kan väl jag inbilla mig? Jag behöver inte undersöka saken vetenskapligt i blindtest för att veta. Jag hör ju skillnaden så därför vet jag. osv. Jag vet inte om jag tycker att den inställningen är att ha ett öppet sinne direkt... Det bygger ju på en föreställning/antagande om att det skulle vara väldigt svårt att inbilla sig och det kan man ju lätt visa (och har visats) att det inte är. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:14:40
|
CC: Så kan det mycket väl vara. Rent filosofiskt, hur vet du att jag inte har byggt en maskin som påverkar din hjärna att uppfatta verkligheten totalt annorlunda än den är?
Ärligt talat. Är inte detta ett lite märkligt argument? Det är ju ingen som ifrågasätter att man kan höra skillnad mellan olika högtalare tex. De flesta är ganska överens om att man borde kunna göra detta (utom min engelsklärare från gymnasiet med det är en annan historia). Lite antaganden får man ju alltid göra i grunden annars kan man ju inte leva och fatta beslut.
För mig handlar det om att ha en ödmjuk inställning till det man upplever precis lika naturlig som man har en ödmjuk inställning till vetenskapliga rön och värden. Man får fråga sig vad är det som är rimligt och varför. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:19:47
|
quote:
Det är ju lite som med diverse (otroliga) skillnader som många hifiintresserade upplever. Inte kan väl jag inbilla mig? Jag behöver inte undersöka saken vetenskapligt i blindtest för att veta. Jag hör ju skillnaden så därför vet jag. osv. Jag vet inte om jag tycker att den inställningen är att ha ett öppet sinne direkt... Det bygger ju på en föreställning/antagande om att det skulle vara väldigt svårt att inbilla sig och det kan man ju lätt visa (och har visats) att det inte är.
Det går att vända ut och in på alla argument, och framförallt vända de så att de inte är värda nåt.
quote:
Jag behöver inte undersöka saken vetenskapligt i blindtest för att veta. Jag hör ju skillnaden så därför vet jag. osv.
Jag kan ju undersöka saken vetenskapligt i ett blindtest för att veta, jag hör ju inte skillnaden så därför vet jag.
Båda påståenden är ju relevanta.
Diskussionen är kul, men ger den något?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:26:12
|
| Nä, nu tror jag argumenten tog slut (eller så blev det något felskrivet?). Jag förstår ingenting av det du just skrev Per-G Jeppsson. Gör du? |
Edited by - marens on 2006/05/03 20:27:10 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:48:42
|
Helt rätt Marens, fyra sidor diskussion, som har gett nada.
Knoppen började med ett ypperligt inlägg i början av tråden, men som vanligt slutar det med BT, samma argument, samma personer, samma resultat.
Det jag gillar är diskussionsnivån, den har varit bra
Marens, mitt sista inlägg i tråden var ett nonsensinlägg, som inte för diskussionen framåt, utan bara visar att vi står och stampar och försöker komma med argument som inte egentligen betyder något utan bara tar upp en massa utrymme på vår server.
Jag tycker att tråden bör avslutas, men eftersom det inte förekommit några personpåhopp eller något annat som våldfört sig på regelverket så är det svårmotiverat.
Så varför inte ställa frågan, är detta en bra tråd, eller inte? |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:50:31
|
Kaffekoppen,
Glad för att du repeterade det som många av oss redan har sagt några gånger nu. Ett bra budskap tål att lyftas fram fler än en gång…
Mvh, Robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:56:48
|
PGJ:   |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 20:58:54
|
Känns som att denna tråd börjar segla ut i existentialfilosofi och andra områden som kanske inte i grunden har så mycket med hi-fi att göra. Jag vet inte om någon av oss har lärt oss så mycket nytt, mer än att vi - vilket är positivt - kunnat hålla en sansad nivå och det är ju en framgång. Tror att de positioner som funnits länge mellan lägren kommer fortsätta att finnas, men förhoppningsvis kan vi skratta lite tillsammans och det är ju alltid bra. :)
Hälsar
Roland
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 21:25:28
|
Jag bryr mig inte i sig särskilt mycket om ljudet låter neutralt eller inte. Det jag bryr mig om är att jag tycker att det låter bra, detta dock ur en helt subjektivt perspektiv.
Sedan kan det ju naturligtvis vara så att jag uppskattar neutralt ljud och då bryr jag ju mig naturligtvis om att det låter neutralt.
Jag tror att vi många gånger använder exempelvis ordet neutralt för att beteckna en positiv uppfattnng om delar av vår utrustning. Ordet har, för vissa, fått en positiv värdeladdning som inte alltid är direkt kopplad till dess egentliga betydelse. Detsamma gäller troligen en mängd andra begrepp. Jag kan ta ett exempel ur verkliga livet. Jag och en vän satt häromåret och lyssnade på en annan väns helt nya anläggning. Jag tyckte att anläggningen lät tråkig och uppfattade den därmed som inte varandes neutral medan min vän var mäkta förtjust över ljudet och tyckte också att den lät mer neutral.
Någon sade tidigt i denna tråd att ett tweak ibland leder till en direkt försämring av ljudet, sett till den faktiska prestandan, denna förändring kanske dock påverkar ljudet på ett sådant sätt att vi uppskattar det mer. Detta tror jag mycket på, vår upplevelse at ljudets kvalitet och dess faktiska kvalitet är två skilda saker. Vår hörsel och vår smak påverkar till mycket stor del våra omdömen men relaterar inte alltid till den mätbara verkligheten. |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
Edited by - Pipes on 2006/05/03 22:09:39 |
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 21:37:51
|
Ja, "neutral" är för mig en manick som varken adderar eller drar ifrån något från källmaterialet, särskilt i avseende på tonaliteten - dvs, klangen. Detta i motsats till "varmt" respektive "kallt" egenljud. Låter det kallt och hårt på skivan så ska det låta så i rummet också, låter det varmt och mjukt på skivan ska det låta så i rummet också. Fast vet vi inte hur det låter på skivan innan vi spelar den så kommer vi inte upptäcka att det låter "fel", om vi inte jämför med något som är neutralt. Hm... iaf.
Jag uppskattar neutralt ljud, men jag vet också många som tycker det låter tråkigt och trist.
Hifi & Musik har kallat mina högtalare för "kostymgrå". Neutrala och torra. Haha... jag håller med dem om det, men det är ju det jag vill ha! Det räcker så bra med den färg som finns på skivan. :)
Hälsar Roland
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/03 : 23:22:11
|
Är det inte lite förmätet att jämföra vetenskapens utveckling under flera tusen år med den ynka tiden hifiträtorna har pågått?
Att Jorden så länge var platt (och i centrum) var religionens förtjänst. Låt oss inte göra hifi till en religion. Redan under antiken visste man att Jorden var rund. Till Nins heder får räknas att BT är det enda* sättet att helt skala av religionen. Vare sig resultat faller ut si eller så.
*just nu. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/05/04 : 00:08:10
|
PGJ. Jag tycker tråden har hög läsvärdhet även om den börjar handla om jordens form mer än den ursprungliga frågeställningen.
För att försöka baxa tillbaka, vill jag gärna tillföra att det mesta av subjektiv utvärdering av enheter, ofta tar för lite hänsyn till sammanhanget, som exempel: kabeljämförelser görs i en specifik uppsättning, utan hänsyn till kringkomponenternas påverkan på testet.
Dokumentation och reproduktion av en akustisk händelse. kan aldrig blir annat än, att vi lyckas behålla så mycket av fragment av den ursprungliga händelsen, i bästa fall de viktiga fragment som lyssnarens hjärna kan "restaurera" till en upplevelse som närmar sig den han eller hon hade upplevt vid dokumentatonstillfället.
Så mycket är utanför tekniska parametrar att vi ödmjukt bara kan acceptera att det fortfarande är saker vi inte förstår och våra metoder för att tekniskt kvantifiera dom med objektiva metoder inte räcker för att förklara sambandet mellan det mätmässiga och det upplevda.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/05/04 : 00:32:27
|
Mycket spännande upplösnig här ser jag
Jag säger bara ett kortfattat ord här tror jag, "erfarenhetet"
Då menar jag att vi har kommit olika långt vårat hifi intresse och därav har vi väldigt olika uttryck och innebörd av olika upplevelser.
Det skulle vara kul med en träff hos någon av medlemmarna och då göra en koll på hur vi tycker olika och uttrycker oss lika genom att en och en gå in i lyssnings rummet och notera på sitt enskillda papper vad man upplever och vipps så har ett expriment i hifivärden gjorts
Vi har många möjligheter här på detta forum, det gäller bara att ta vara på dem, eller hur gött fölk |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/05/04 : 02:45:32
|
Som sagt, ni som påstår att man kan höra skillnader på saker man inte kan mäta. Kan ni förklara exakt HUR man serietillverkar saker man inte kan mäta upp?
Sen, ni kan tro exakt vad ni vill om era saker, det är era egna pengar ni bränner. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/05/04 : 02:48:04
|
Pac, Ja, jag förstår du ogillar blindtest eftersom det ifrågasätter hela din hifi tro. Men anser du att man kan ifrågasätta mätningar, fysiken, mm, utan några direkta grunder för detta än öppna tester?
Exakt varför är det så farligt att ifrågasätta ens egna sinnen? |
Edited by - nin on 2006/05/04 03:05:04 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly