| Author |
 Topic  |
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2006/02/15 : 18:38:05
|
Knoppens resonemang har man hört förr och jag tycker inte det håller. Jag är rätt trött på att ständigt läsa detta som ger många föreställningen att dipolljud är färgat, det är ju i själva verket så att det är lättare att undvika färgning. Det är riktigt att det är mer högfrekvens i bakåtsträlningen från dipolhögtalare men varför skulle det vara så mycket svårare att dämpa ut detta än det som strålas från monopoler?!
Jag har sett LTS rekommendationer för högtalarplacering med kraftig invinkling och med sådan uppställning får man mycket reflexer från bakväggen (bakom högtalaren) långt upp i frekvens. Jag har sett många här och på annat håll som menar att om man bara sätter en dämpvägg bakom högtalaren är problemet löst! Min uppfattning är att problemet bara minskat! Har man en rejält dämpad vägg på stort avstånd från dipolernas baksida så är reflexproblemet inte stort, det är faktiskt en stor fördel att avståndet till väggen är stort.
Flera basar tror inte jag är en bra lösning, bara en kompromiss som kan vara användbar i rum med problem. En ideal högtalaruppställning skall ha ljud som strålar ut från en punkt enbart och detta vid alla frekvenser (samma punkt!). Dessutom skall samtidighet gälla för alla frekvenser, inte så lätt att åstadkomma men man kan komma nära.
Problem med lådljud pga dåliga bafflar har jag också hört från några mindre bra dipolkonstruktioner men varför belasta alla dipoler med detta?
quote:
Jag tycker dock att uppspelning av musik handlar om att försöka återge inspelningens inneboende kvalitéer och inte att lägga på en konstant reflektion på samtliga inspelningar som då får karaktären av det som på engelska brukar kallas för "sameness".
Håller med till 100%!!! |
 |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 18:45:58
|
V8: Tror skillnaden i linjärt Xmax är större än skillnaden i pris...  |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:01:10
|
Smaken är ju som baken helt enkelt. Det jag har lyssnat på i dipolväg låter bra men är inget för mig.
Tobbe
En liten fråga , varför skulle dipoler kräva bättre kringrustning ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:13:40
|
för att driva dom ordentligt..Men detta har du redan läst tidigare på otaliga inlägg där detta varit uppe...
Sedan är "dipoler" inte ett enda system utan en massa OLIKA typer samt konstruktioner.. Ej att förglömma.. Dipol är i ordet inte en begreppsform mer än typ av återgivningssätt...
Så dipol innebär självklart att det finns olika bra sådana lösningar om nu någon missar den biten här.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/02/15 19:18:29 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:18:57
|
Men det gäller ju egentligen allt. Talare med svår impedans med elak fasvridning finns det gått om. Fast på dipolsidan är den liite mer vanligt.
Men talare med vanliga element som spelar i dipol konfig är en lite snällare last jämfört mot tex ESL 63
*edit*
Stavfel  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2006/02/15 19:22:07 |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:19:26
|
jonasz:
Men nu glömmer du en viktig aspekt; jag har en massa sw12:or liggande. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:23:01
|
| gissar quad är lätta att driva mot konelement jag känner till. Hur dom nya Jamo dipolerna är vet jag inget om .. men det lär vi få se framöver då dom kommer ut hemma hos folk... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:33:28
|
Tillräckligt för att få många förstärkare att låta illa.
Låg impedans är inte allt
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:45:38
|
Impedanskurvan ovan är svept vid en konstant amplitud!
Om du gör om kurvan vid olika signalnivåer(musik varierar i signalnivå) kommer du se en annan impedanskurva!
Så i verkligheten har QUAD ESL 63 ännu knepigare impedanskurva än den som visas ovan.
Men kurvan är ändå ganska snäll, det är ingen lågimpedanshögtalare.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:47:09
|
JohanB..
Du behöver inte försöka lära en gammal hund sitta.. jag vet att quad är problematiska... Men dom fungerar ändå med relativt i sammanhanget små medel av inköp.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 19:48:29
|
V8: Ja då var det ju en annan femma... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:03:38
|
Jag försöker absolut inte att göra nått sånt Tobbe.
Mätvärden är bara en del av sanningen.
quote:
Men dom fungerar ändå med relativt i sammanhanget små medel av inköp....
Fungerar o fungerar , dom spelar inte precis på topp i ett sådant läge , precis som alla andra talare. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:24:16
|
quote:
En ideal högtalaruppställning skall ha ljud som strålar ut från en punkt enbart och detta vid alla frekvenser (samma punkt!).
Hej MatsT!
Varför tror du det? Är det en definition (typ axiom) att det är det ideala eller kan du motivera det tekniskt varför det är bäst?
Det du pratar om är en runsdtrålande punktkälla och den har inte särskillt mycket gemensamt med en dipol. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:27:26
|
enligt vad jag vet kan en quad 606 driva dom.. Så det är inte direkt dyra saker .och det finns flera stärkare i rätt låga prisklasser som kan detta därtill....Kanske en krell KSA 300s klarar det också?? tror du det johanB? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:31:26
|
Så länge mikrofonerna är punktformiga lär väl öven reproduktionen ske bäst med punktformighet.
Punktformighet går att få med dipol såväl som monopol. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:38:57
|
quote:
Så länge mikrofonerna är punktformiga lär väl öven reproduktionen ske bäst med punktformighet.
Punktformighet går att få med dipol såväl som monopol.
Är du helt säker på det? En dipol är en dipol och en punktkälla är en punktkälla. Det är olika saker. Det du kanske menar är en äkta dipol?
Hursomhelst så innebär en punktkälla även att ljudet är totalt rundstrålande (i den rymd som punktkällan strålar ut i, kan nog vara 180grader om man så vill). En sådan ljudkälla är inte särskillt bra på att måla upp ett bra stereoperspektiv i ett rum. Tänk på att stereosystemet har sina egenheter och brister och även hörseln har sina egenheter. Tex så uppfattar hörseln ljud annorlunda från olika vinklar. Ska du återge något mellan högtalarna tex så kommer ju ljudet från andra håll än där det ska komma ifrån och du kommer att få en annan HRTF (head related transfer funktion) på ljudet som du uppfattar. Då duger inga punktkällor direkt... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:39:58
|
Jag vet inte om du förstår vad jag menar Tobbe.
Att nu Qaud kan ljuda ganska bra med billigare stärkare är en sak. O att dom låter ännu bättre med dyrare (förhoppningsvis även bättre)är en annan sak.
Tar man mätmässigt är dom ganska elaka men ändå spelar dom ganska ok med mindre Quad steg.
På andra hållet har vi tex AA Beethoven som på pappret är en väldigt lätt last. O dom behöver enligt dig rejäla stärkare för att blomma ut.
Koppla då lite billigare prylar till AA så spelar det säkert på riktigt bra det med , men där finns mer att hämta.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:01:16
|
Jag har inte skrivit att en dipol är en punktkälla! Den kan däremot stråla punktformigt i båda riktningarna och därmed fungera "idealt" om övrig utstrålning dämpas bort, detsamma gäller en monopol.
Det som skiljer dipoler från monopoler är mest hur de jobbar ihop med rummet och eftersom en dipol faktiskt spelar mindre på rummet menar jag att den har lite fördelar av detta. Att reflektionerna sker senare är också en fördel. Tänk på att den förhatliga bakåtstrålningen i en låda studsar redan i insidan på lådan! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:12:12
|
kopplar man en del sk "billigare" saker till dom så lirar dom inte alls bra.. Och öser man med ett KSA 300s steg nån timma på basarna så blir det till att anlita reparatören till steget...
Fast å andra sidan skulle quadskärmarna brunnit upp långt innan dom volymerna nåddes som man lirar med AA iofs...
Så tror man aldrig kan jämföra dessa två totalt olika system..
Självklart låter allt bättre med rätt grejor.. självklart..
Men en quadskärm kan aldrig spela ens som en AA gör någonsin. Så att vi diskuterar är egentligen helt ointresant för oss båda.. Det är verkligen som att jämföra en finlirare på 160 cm med en tvåmeters boddybuilder med finmotorik lika som finliraren om du förstår hur jag menar här...
det är verkligen äpplen o pärondiskution minst sagt..
däremot kan en quad med basar bli en riktig rysare av väljud.. fast på lägre nivåer i ljudtryck osv... Så kvalitet på ljud talar jag inte om så någon missförstår här o skäller på mig såsom kränkande av quad nu.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 22:03:36
|
Nu hängde jag inte riktigt med. Vilken högtalare skulle få KSA-300s att gå sönder efter någon timmas hårt spelande |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 18:39:38
|
Vilken dipolkonversation de va här då
Alltså, en dipolbas förmåga att just "TRYCKSÄTTA" ett rum måste ju ändå vara i det närmaste obefintlig. Jobbar men basreflexlådor, eller ännu roligare slutna baslådor, kan man ju trycksätta rummet på ett helt anourlunda sätt.
Därav, en basreflexlåda eller basreflexlåda torde väl ändå kunna få fler fönsterrutor att vibrera
Säg till om jag har fel
En dipolkonfiguration gör inget annat än att sätta luft i rörelse, och verkningsgraden är väldigt låg i de lägsta fregvenserna, vilket gör att man får använda sig utav riktigt stora konareor.
Jag väljer att inte gå in på fördelar och nackdelar med dipolbasar eftersom det är upp till var och en - vilket sorts ljud man föredrar / är van med. 
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 18:41:46
|
"Nu hängde jag inte riktigt med. Vilken högtalare skulle få KSA-300s att gå sönder efter någon timmas hårt spelande"
Ja inget slutsteg i världen kan må riktigt bra utav en så pass låg last.. KSA 300 är väl dock rätt kralligt krell -steg Och borde väl ändå klara biffen ! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 18:58:39
|
Hörru Nicke Med din elementbestyckning ¨så spelar nog inte
principen så stor roll |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 19:04:51
|
Hej kompis
..nej det är klart, jag behöver aldrig bry mig sånt där |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 19:06:12
|
Hade det inte blivit tryckförändringar hade det ju inte varit något ljud alls nicklas.
Här skakar rutorna ordentligt (tyvärr) och jag har inte spelat med varken slutna lådor eller basreflex. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly