| Author |
 Topic  |
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2005/10/02 : 16:06:30
|
quote:
Visst är akustik viktigare än kablar, men allt spelar roll i kedjan mer eller mindre, även kablar
Jag skulle vilja påstå att om man ser till att skaffa lämpliga kablar (kablar med vettig, dvs. låg induktans - gärna matchade med högtalarnas specifikationer) samt elektronik som klarar av att driva kablarna på ett riktigt sätt är kablarnas påverkan av slutresultatet möjligen 0,1% av det hörbara resultatet, om ens det.
Orsakerna till att man kan höra skillnader mellan olika kablar i en musikanläggning kan vara flera olika. De tre vanligaste är så vitt jag vet - missanpassning - instrålad HF - inbillning.
|
 |
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 16:19:20
|
Leif B ; nu pratar jag inte om priser ! Tycker det är svagt av leverantörer att leverera med (3 x 0,75qmm ) undermåliga kablar, även om det handlar om en kabel för 100:-
//W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 16:25:02
|
Wolfgang
Jo, jag håller med dig.
Kan det vara så att även dessa konstruktörer som gör dessa förstärkare inte är riktigt övertygade om att kablar gör nytta eller beror det på att hålla nere priset på sina konstruktioner ut till kund?
mvh |
Edited by - Leif B on 2005/10/02 16:37:29 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 16:25:37
|
quote:
De tre vanligaste är så vitt jag vet - missanpassning - instrålad HF - inbillning
Nja detta håller jag inte med om. Vi behöver inte ha en kabeldebatt här dock. Inbillning? Nja då är det väldigt många som inbillar sig en väldig massa. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 16:37:21
|
Leif B; jag tror (OBS Jag) "hålla nere priset på sina konstruktioner ut till kund?"
W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 16:42:10
|
Tyvärr men akustik är mycket viktigt, sen kablar kan göra skillnad är en helt annan sak. Man kan inte kompensera ekon, stående vågor etc med nätkablar. Tyvärr är det nog så att folk som inte testat olika åtgärder är säkra på att det inte behövs. Hur går det till? Lika säkra är folk på att parametriska eq kan möjligen möjligen fungera i lägsta basen. Gäller det Accuphase dyra apparat också att den är ett obrukbart skämt för HIFI?
Vilka egna referenser och tester har ni? Att man kan gilla olika typer av musik olika mycket är helt klart. Men vem gillar dålig akustik?
Vem tror att det finns ett vanligt vardagsrum utan problem? När man läser olika tester som folk gör så pratar man om att den högtalaren låter bumligt i basen etc. därför är den inte bra. Ingen som har funderat över om lyssningsintrycken beror på att det är en bättre högtalare som är mera linjär och avslöjar ett dåligt rum ännu mer. Högtalare med mera driv kan ha utpräglade resonanser i mellanregistret. Alla med en subwoofer: har ni flyttat runt den på olika platser i rummet utan att höra någon som helst skillnad? Lyssna på subben enbart och försök förklara hur en sub kan vara mer musikalisk eller snabb? Att den upplevs som snabb är omöjligt men ihop med lägre mellanregister skall den upplevas som integrerad och spela i takt vilket inte är givet beroende på hur den står placerad. Bra bas är för många samma sak som mycket bas Typ " tung häftig bas som fick allt att vibrera" jo, pga rumsresonanser, vilket är snarare ett problem. Jämför med en biosalong där man kan bastransienter bara när det stämmer exakt med handlingen. Där finns inget av "vardagsrumsbas".
Så att prata kablar innan man fixat akustiken är i lite fel ordning. Har man absolut inga problem eller lust att fixa dom, ja då kan man ju byta nätsladdar. Men jag har aldrig varit hemma hos någon som inte har mer eller mindre uttalade rumsproblem som inte tillskrivs någon produkt i anläggningen. Så var nyfikna och testa.
|
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 16:45:17
|
quote:
Orsakerna till att man kan höra skillnader mellan olika kablar i en musikanläggning kan vara flera olika. De tre vanligaste är så vitt jag vet - missanpassning - instrålad HF - inbillning.
Anledningen till att man inte kan höra skillnader mellan olika kablar i en musikanläggning kan vara flera olika. De tre vanligaste är så vitt jag vet - aldrig provat - redan bestämt sig - inbillning.
EN fråga man kan ställa sig är hur mycket akustikbehandling ett rum eg. behöver? Man bör se vad man har att utgå ifrån. Bunker eller träkåk? 10m2 eller 40m2? Osv. Ungefär så som snacket var i början av tråden? Sen ballade det ur om vad som var "normalt". De flesta brukar ha en matta på golvet. En eller motsvarande 2st soffor. Gardiner i fönstren. Blommor på fönsterbrädet och en bokhylla eller motsvarande. Tavlor på väggarna.
I en betongbunker innebär detta ung. vad en träbyggnad har att starta från. Alltså stor skillnad.
Jag tror de flesta inser ganska snart att högtalarnas placering är rätt a och o. Är det väl avklarat ( individuellt från fall till fall och efter bästa förmåga ), så kan man få till det mycket bra. I de fall där det blir mindre bra, trots minutiösa ansträngningar av högt.placering kommer vidare akustikreglering till pass.
Ingen stereo kan prestera sitt bästa i ett skitrum. Sen att en skitstereo kan låta sitt bästa i ett optimerat rum, är ju en annan sak.
M |
Edited by - rannagarden on 2005/10/02 16:47:15 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 17:03:15
|
rannagarden: Bra inlägg  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 17:35:45
|
Nu har jag läst igenom hela den här tråden efter mitt förra inlägg... Mitt största problem i livet är att jag är en nörd i dess totala absurdum.
Så ni som är insatta i akustik: Kan ni tipsa om några BRA sidor på nätet där man kan läsa på om det hela fenomenet
Jag bor i en betongbunker och vill få ut det som går ur mina prylar och det är ju så att rummet kommer jag ju inte att byta och vissa saker är givna i form av storlek mm mm.
Så låt mig få en inblick i detta ämne som är så omtvistat och låt mig få en vettig chans att uppleva saken efter eget huvud/öra. Vet att mina soffdynor gör stor skilnad om de är i soffan eller bakom högtalarna...
Denna tråd borde ju vara det bästa stället att fråga på eftersom det borde finnas fler som vill lära sig. |
Mitt system
Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 18:13:03
|
Ah! Den utmärkta artikeln har jag läst en gång men inte lyckats hitta igen. Tack Gromit!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 18:15:14
|
Varsågod, så lite så.. 
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 18:17:32
|
Vad kan man göra åt sitt rum?
Jag kan väl bara räkna upp vad jag gjort i mitt rum som vid en första anblick ser obehandlat ut eftersom det skall fungera att vistas i också.
1. Jag har möjlighet att ställa högtalarna mitt i rummets längsaxel och använder dipolhögtalare som fungerar idealt under dessa förutsättningar. Dipolhögtalare minskar rumsproblemen dramatiskt! Den delen av rummet som är bakom högtalarna är "halvöppet" och reflekterar ganska lite.
2. Jag sitter ganska nära ena kortväggen och detta gör att jag inte får några minima i ljudtryckskurvan pga reflektioner, alla frekvenser har sitt max vid väggen.
3. Bakom lyssningsfåtöljen hänger ett tjockt draperi.
4. På sidoväggarna mellan högtalare och lyssningsfåtöljen står bokhyllor och dessa är placerade så att förstareflexen studsar bakåt och därmed är borta helt i lyssningspositionen.
5. Mycket och tjocka mattor på golvet.
6. Möblerna i rummets bakre del bakom högtalarna är placerade så att reflexerna diffuseras.
7. Jag har s.k akustiktak i hela rummet.
Resultatet är rätt bra faktiskt och rummet fungerar både att vistas i och att spela musik i.
Även om jag i den här tråden haft invändningar mot akustikbehandling som undermedel så vet jag ju av egen erfarenhet att det blir en hel del bättre om man gör något. Å andra sidan så tycker jag nog att apparaterna påverkar väl så mycket.
|
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 18:29:56
|
| MatsT: Precis, man kommer långt med små medel och det behöver inte märkas. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 18:35:07
|
quote:
Rummet är den svagaste länken, den som gör att du inte får utbyte för dina dyra högtalare, din dyra förstärkare, din dyra skivspelare och dyra CD-spelare. Att spendera 50.000 kronor eller mer på en ljudanläggning utan att göra något åt rummet är rent ut sagt löjligt. Lägg 20.000 kronor på att skaffa absorbenter och diffusorer istället, och smäll 30.000 på stereon. Det ger BETYDLIGT bättre ljud! Det är den enkla, bistra sanningen.
Eder välljudsprofet
Den killen har försått det här med akustik verkar det som |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 19:03:27
|
Nu vet jag inte vem det är du citerar, men för 20kkr får man många/mycket akustikprodukter...
Som det skrivs ovan kommer man långt med enkla medel. Micke ger en del handfasta tips i sin HiFi-kokbok. http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12431
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 19:22:09
|
Pac: Citatet är hämtat ur En snabblektion i rumsakustik, Referenbladet utgivet av Hifi-Punkten AB, April 2002.
Tack Gromit för länken
Jag tycker överlag att diskussionen i denna tråden har varit bra och det är helt klart att man blir lite nyfiken av vad lite "roomtreatment" kan åstadkomma
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 21:07:46
|
quote:
Kablar KAN ibland göra STÖRRE skillnad än vilken akustikreglering som helst!
Nej, det kan de faktiskt inte.
Kan akustikprodukter påverka 20db vid 100 och 10000Hz?
Jajemen, det är de gjorda för.
Kan en uppsättning kablar påverka 20db vid 100 och 10000Hz?
Det hoppas jag verkligen inte... |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 21:47:54
|
quote:
Kablar KAN ibland göra STÖRRE skillnad än vilken akustikreglering som helst!
ja, om kabeln är gjord av papp då möjligtvis |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 21:54:26
|
Om man tar bort kabeln kan det bli mer än 20 dB tystare...
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 22:02:26
|
Bubben och David A, jo CC har faktiskt rätt.
Utan kablar blir det inget ljud. Eller med för korta kablar.
Utan akustikbehandling så blir det ett osäkert resultat. :-)
Men annars så är det helt fel om något annat menas. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 22:03:10
|
Man bör respektera varandras erfarenheter på området grabbar...
Jag tycker också att akustiken påverkar mer än kablar, men kablars inverkan har likväl betydelse. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 22:16:27
|
| Nu skulle jag kunna spinna vidare på det här och få det lite galet och OT... det blir ingen gladare av, så jag låter bli. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 22:38:19
|
Jag är också övertygad om att kablar påverkar ljudet men absolut inte mer än akustikåtgärder.
Finns det någon som har erfarenhet av att ha sett en skillnad på uppmätt frekvensgång, transientsvar eller mätning typ RT-60 vid byte av olika kablar om man från början valt en rimlig kabel som är större än vad man kan åstadkomma vid akustikåtgärder?
Själv har jag varit med om att vid 32Hz dämpat en resonans på 42dB. Vilken kabel skulle jag ha valt? Även om den var extrem så förekommer väldigt orolig frekvensgång eller utklingning i väldigt många vardagsrum.
Vad använder ni för utrustning för att fatta era beslut och utvärdera hur akustiken fungerar i era rum? Själv använder jag Siasoft Smaart-Live och Ivie IE-33. http://www.ivie.com/products_inst_ie33.htm www.siasoft.com |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly