| Author |
 Topic  |
|
boombox
Member
759 Posts |
 Posted - 2005/10/02 : 08:42:10
|
quote:
Vad skulle det kosta att köpa och byta grejer tills man hittar kombiationen som passar just mitt vardagsrum?
Svårt att säga. |
 |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 09:38:43
|
boombox:
Det blir ganska billigt om du är ute efter grejor med dålig frekvensgång. Alla bättre dyrare grejor har ju rak frekvansgång vilket ditt vardagsrum inte har. Det svåra är att du måste köpa så otroligt mycket grejor för att hitta något, och byta grejor så fort du möblerar om en aning. Eller också ger man upp tanken på att grejor verkligen är byggda för en särskild typ av rum? Om det inte är typ högtalare som skall stå emot en vägg, dämpad eller inte typ.
Vilken nätsladd skall jag använda till mitt 25m2 stora vardagsrum? Skall jag köpa högtalare som låter instängda eftersom jag har rumsekon? Kanske en lite stativare som inte går under 200Hz eftersom rummet ger en bumlig bas?
|
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 09:54:22
|
Det bästa är förstås att kunna anpassa rummet till musiklyssning men om man inte kan gå hela vägen och fortfarande upplever problem med frekvensgång kan en parametrisk eq vara bra. Med en sådan kan man på sätt och vis anpassa anläggningen till rummmet. Dessutom passar den flera rum, om man skulle flytta.
Att köpa undermålig utrustning som inte har rak tonkurva skulle jag inte ge mig in på. Grejerna kommer aldrig prestera bra eftersom tonkurveavvikelserna inte är justerbara utan helt fasta. Förmodligen har dessutom sådana prylar fler fel än bara svagheten i tonkurvan. En olycka kommer sällan ensam, så att säga...
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2005/10/02 10:13:57 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 10:38:46
|
Håller absolut med gromit.
En högklassig parametrisk eq med omsorg inmätt och möjligen finjusterad efter hörseln är en högst påtaglig förbättring i dom flesta anläggningar.
Att tonkontroller har ett ringa värde är en annan sak. Dom höjer eller sänker för brett vilket gör att man inte kommer åt klangbalansen på grund av rumsproblemen. Däremot kan tonkontroller ha en helt annan påverkan i akustiskt bra miljöer. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 10:47:28
|
Visst kan en parametrisk EQ göra en viss nytta men bara vid lägre frekvenser eller om tonkurveavvikelser finns i högtalarna.
Jag tror många missförstår det här med uppmätt frekvenskurva i lyssningsposition med rundtagande mikrofon, det är rummet man mäter och inte vad vi egentligen upplever. Människan är ett betydligt bättre analysinstrument och vi kan uppfatta även varifrån ljudet kommer vilket ger att frekvenskurvan i högtalarna (direktljudet) måste vara rak och att rummet därmed svårligen kompenseras via parametrisk EQ av högtalarnas frekvenskurva.
EQ fungerar bara vid lägre frekvenser där rum och högtalare samverkar och detta är där våglängden är väsentligt större än avståndet mellan högtalare och väggar. Akustikförbättring är alltid bättre än EQ. |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 10:57:19
|
Det här med akustikförbättring är väldigt svårt i allafall för mig.
Hur ska man kunna vara säker på att göra rätt saker?
Vilka åtgärder ger mest för pengarna så att säga?
Att få ner eko i rummet är inte svårt. Bara att möblera en del + att belägga golv med mattor. Lite gardiner och tavlor gör sitt.
En del vill ha något bakom högtalarna , varför?
En del vill ha något i taket, varför?
Måste allt helst vara symtriskt för att få en bra ljudbild?
ska dörrar vara stängda eller öppna?
Vilket matrial ska helst väggarna bestå av?
Det finns så mycket att fundera över.
mvh Leif B |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 11:00:23
|
MatsT
quote:
EQ fungerar bara vid lägre frekvenser där rum och högtalare samverkar och detta är där våglängden är väsentligt större än avståndet mellan högtalare och väggar. Akustikförbättring är alltid bättre än EQ.
Precis, det var ju just det jag skrev.
Dessutom är det ju så att det är de lägre frekvenserna som är svårast att korrigera utan att göra alltför stora ingrepp i rummet. De högre frekvenserna kräver ju betydligt mindre djupa absorbenter eftersom det ljudet har kortare våglängder.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 11:01:29
|
Leif:
Ta kontakt med någon som vet hur det ligger till. Då kan du få professionell hjälp och slipper famla i mörkret.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 11:06:19
|
Du har säkert rätt gromit.
Men det är så många som säger att akustikreglerade åtgärder ger betydligt mer för pengarna än att byta kablar t.e.x. så jag tror det finns folk här som kan ge svar på det mesta. Låt oss se vad som de kan.
mvh |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 11:23:33
|
Det finns ett antal riktigt bra inlägg här och då tänker jag på Mayro, MatsT mm. Jag upplever att rummet är av underordnad betydelse - förutsatt att man har ett rum utan uppenbara problem - och att komponenter, uppställning och kablar betyder mer 
Jag har strax över 20kvm och när jag fick mina Acapella Violon för några år sedan så upplevde jag att det lät mycket bra men övre basen var lite dämpad och (övre mellanregistret lite framhävt) medan undre basen ändå fanns där och var distinkt och bra. En kompis till mig hörde samma sak och han undervisar i elektronik mm och hade mätutrustning så vi placerade mikrofonen i hörposition och vi mätte upp precis vad vi hörde. Vi flyttade nu högtalarna ungefär 1 dm framåt och det var allt som behövdes för att få "rak" frekvensgång. 
Jag har placerat plantor bakom högtalarna men har inte gjort något med rummet i övrigt utan använt "sunt förnuft" medan jag däremot har tweakat mycket med uppställning. Kommentaren hos de som lyssnar hos mig är att jag måste ha mycket bra rum - tydligen har jag alltid bra rum
- Har inte ens en matta på parkettgolvet framför högtalarna 
Jag kommer att köpa naturligtvis att köpa en
Det är klart att förbättringar går att uppnå med akustisk behandling och när jag var nere i Schweiz förra året så hörde jag en anläggning som stod så långt från bakvägg och sidor och det var uppenbart att den anläggningen hade mindre resonanser än min. I den affären var den dyrare anläggningen inte alls så bra placerad men gav ändå mycket mer "live"-känsla... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 11:27:12
|
..."Jag upplever att rummet är av underordnad betydelse - förutsatt att man har ett rum utan uppenbara problem"...
???
Björn |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 11:50:55
|
Rummet kan ha uppenbara problem beroende på sin form t.ex. är det inte symmetriskt m.a.p. högtalarna - väggarna skallrar med osv. När jag flyttade hem till Sverige så hade jag först under ett år en temporär bostad och där hade vardagsrummet gipsväggar som "sjöng med" - det var nästan ett tryck på öronen och öppnade jag balkongdörren på andra sidan rummet så ändrades ljudet radikalt 
Många gånger tidigare när jag trott mig höra lådljud eller resonanser i rummet så har jag blivit av med dessa "oljud" genom att ändra uppställning av försteg och ljudkälla
Kunskap är ju summan av erfarenheter så jag kan bara tala utifrån mina erfarenheter
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 12:52:18
|
Verkar som väldigt lite kan påverka mycket. Då kan man kanske dra en slutsats att rummet kanske påverkar lite i allafall.
mvh |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 13:00:04
|
Eliot:
En kommentar.
Högtalarplaceringen anser jag vara nära förknippad med rumsakustiken. Placeringen är nämligen beroende av rummet i övrigt, håller du med om det?
Några frågor också.
1. Ska jag tolka ditt näst senast inlägg som att du anser att kablar har större inverkan på ljudet än rummet?! (Du hade en skämtsam smiley där och jag blir osäker på om du är ironisk eller inte...)
2. Har du tänk köpa matta eller inte? (Samma sak där.)
3. Vad menar du i ditt senaste inlägg med att du fått bort "lådresonanser" genom att ändra uppställning av försteg och källa?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 13:40:19
|
eliot skrev:
"Det finns ett antal riktigt bra inlägg här och då tänker jag på Mayro, MatsT mm. Jag upplever att rummet är av underordnad betydelse - förutsatt att man har ett rum utan uppenbara problem - och att komponenter, uppställning och kablar betyder mer"
Ingen enkel sak å diskutere dette fordi det er så utrolig mange forutsettninger og variabler som avgjør hvordan et bestemt system fungerer i et bestemt rom med bestemte akustiske forutsetniner i akkurat DET rommet. Derfor har mange så ulike arfaringer og ulike meninger også.
At rom, plassering og akustikk betyr en del, dog veldig variabelt "HUR mycket" fra rom til rom, kan vel de fleste anse som en allmenn konsensus.
På HELT GENERELL basis tør jeg likevel påstå at i de aller, aller fleste tilfellene så betyr selve komponentene som benyttes VESENTLIG mye mer enn romakustikken og selve rommet. Ingen akustiske tiltak i verden kan kompensere bort svakheter i selve systemet mer enn til EN VISS GRAD.
Det kan jo alltid være fristende for enkelte - ut fra ulike motiver - å holde fast ved en illusjon om at man ved enkle og billige dempetiltak etc. kan oppnå "Audio Nirvana" uansett hvilke komponenter som faktisk REPRODUSERER "ljudet", men "sorry guys", så enkelt er det nok ikke. Det har noe med å begynne i rett ende... ;-)
Visdomsord fra USA: "There is no such thing as a free meal!" :-)
|
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 13:43:48
|
quote:
Högtalarplaceringen anser jag vara nära förknippad med rumsakustiken. Placeringen är nämligen beroende av rummet i övrigt, håller du med om det?
Självklart !!!
Fråga 1: Ja - hos mig fick jag en klart djupare och kraftfullare bas med nya nätsladdar och stickkontaktslist. Den effekten skulle jag inte kunna uppnå med akustikreglering....
Fråga 2: Jag har ingen matta framför högtalarna - men planerar att införskaffa dylik...
Fråga 3: Det jag "tolkade" som lådresonanser försvann genom annan placering av försteg mm. Jag har också någon gång haft det så att ljudet inte släppt från högtalarna och jag har då trott att det varit förbundet med högtalarnas placering, vad de stod på mm - men efter justering av elektroniken har jag fått ljudet att släppa från högtalarna.
Detta har naturligtvis varit hemma hos mig i olika rum - mitt tidigare rum hade heltäckningsmatta och rummet var klart större...
Har man högtalare som vibrerar och för över vibrationerna till golvet så kan det skapa rejäla problem som jag inte haft eftersom mina högtalare inte gör det....
Som MatsT så bra påpekade i ett inlägg så är effekterna olika och det optimala är att både placera högtalarna och elektroniken bra och använda sunda förnuftet och därefter finavstämma med akustikprylar...
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 14:01:49
|
eliot.
Jag tycker det ligger något i det du säger.
Man behöver ha en alldeles utmärkt erfarenhet för att kunna säga om ett rum kommer låta illa eller bra efter att sett det första gången.
mvh |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 14:25:27
|
Jag förnekar inte att kablar kan göra skillnad men att den skillnaden skulle vara större än påverkan från rumsakustiken låter helt barockt. Att akustiken skulle vara något som man kan "finavstämma" återgivningen med känns lika främmande.
Om du menar allvar i ovanstående inlägg så skulle jag vilja påstå att vi i så fall har diametralt motsatta erfarenheter inom detta område.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 14:36:32
|
| Visst är akustik viktigare än kablar, men allt spelar roll i kedjan mer eller mindre, även kablar. Förstärkare och högtalare är dock viktigare än akustik enligt mig, om man nu inte har ett rum med en massa eko. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 14:59:44
|
matte 76.
Rummet är mycket viktigare än nästan allt annat för att få ett bra ljud. Spelar ingen roll vilken utrustning du har om rummet är en katastrof.
mvh |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 15:08:39
|
| Leif: Håller med dig men jag menar att i ett normalt möblerat vardagsrum, inte i ett kalt rum som är en katastrof ur akustisk synpunkt, med möbler, mattor, gardiner etc är utrustningen och då främst högtalare & förstärkare viktigare än att sätta upp akustikplattor etc. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 15:22:23
|
Jag håller helt med om att anläggningen låter helt olika i helt olika rum. Inget konstigt med det och absolut inget som man kan göra ogjort med byte av varken elektronik eller kablar. Däremot motsätter jag mig föreställningen om att man slösar pengar på en anläggning om man inte gör akustikförbättrande åtgärder. Mitt rum ansågs som odugligt som musikrum av en högtalartillverkare jag kontaktade för att få en rekommendation. Det upplevde jag som jättekonstigt eftersom jag tycker min anläggning låter fint i mitt rum. Jag har inga problem med bummel eller skrik eller långa utklingningstider som grötar till ljudet. Alltså mitt rum är säkert långt ifrån det perfekta ljudrummet men det är tillräckligt bra för att min anläggning ska låta bra. Ljudet känns hyfsat naturligt och inget sticker ut trots att rummet inte ska vara bra. Nu inser jag visserligen att man inte kan uttala sig om ett rums akustik utan att faktiskt befinna sig i rummet och lyssna eller mäta.
Sammantaget tycker jag att man ska satsa på akustikåtgärder om man har ett direkt behov av det. Till exempel om man spelar i en betongbunker där tonerna aldrig slutar ringa eller där basen har svåra höjningar vid någon speciell hz eller flera. Inget snack om det. Såna problem går inte bort med annan elektronik eller andra kablar. Men då ska man så klart ha identifierat problemen i ljudet som kommande från akustiska problem. Om basen är bumlig för att förstärkaren inte orkar hålla konen i ett fast grepp. Ja, då är problemet förståss ett annat. Därmed inte sagt att det inte kan var mer än ett problem med återgivningens problem, så att säga.
Slutligen håller jag med Montana om att man i ett rimligt bra ljudrum, det vill säga ett rum där det är trevligt att samtala om man är fler än fyra personer och där man inte får huvudvärk av ringningar och ekon om ljudnivån blir lite hög, ska kunna avnjuta musik ur sin anläggning utan att treata rummet. Om man däremot vill ha frekvensrak återgivning ur sin anläggning (som vid ett mixerbord i en studio) ja, då behöver man med all sannolikhet fixa rummet så som det är fixat i en studio. Då kan man också säkerligen med fördel köpa studiohögtalare från exempelvis Genelec om man nu gillar dem.
Alltså har man uppenbara peakar eller andra akustiska problem ska man antingen flytta anläggningen till ett bättre rum eller fixa akustiken.
Inget nytt eller revolutionerande i det här inlägget men jag kände att jag ville skriva av mig lite så här på söndagen och det blir ni mina kära forumvänner som får ta smällen av min leda idag |
Retro låter fint. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 15:25:33
|
| jeppe72: Det där kunde jag inte sagt bättre själv... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 15:39:22
|
Håller med Eliot på fråga 1; nätkablar kan tillföra en drastisk ändring. Har vi ett flertal tillfällen nu senast sett att leverantörer/fabriker som tillverkar effektkrävande steg har lämnat med alldeles för klena nätsladdar  ....... En mycket känd leverantör levererade med 3 x 0,75 qmm ..... Och det är ju inte svårt att räkna ut vad som händer när apparaten vill ha lite Kräm!! Och kedjan (svagaste länken) blir aldrig bättre än det man "binder ihop den med"
Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 15:57:04
|
Bra Wolfgang.
Ingen har nämt att kablar inte gör skillnad. Det vet vi alla.
Desto dyrare desto mer detaljer. Men detta är på gott och ont.
Rummet har betydelse det vet vi nu.
Alla rum är inte skapta från början att kunna låta bra oavsett vad man gör verkar det som. Men hur ska rummet vara i mått för att man ska ha en chans enligt experterna?
mvh |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly