| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2005/09/17 : 20:51:15
|
Jag har lekt lite under eftermiddagen med att vända på kontakten i väggen (älskar gratis tweaks) och kan kostatera att ljudbilden ramlar ihop totalt i det ena läget. Den blir smal och påtagligt låg när jag vänder kabeln. Det spelar ingen roll vilken del det är i mitt system. Slutsteg, försteg eller DAC ger samma resultat.
Skillnaden är mycket påtaglig och enkel att höra.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 13:11:11
|
quote:
Muse: Hmm, jag har tyvärr fast nätkablage på mina Denon POA6600-A.. Visserligen så ska det bytas ut mot rikiga nätbrunnar, men inte just nu.
Med nätbrunn så kan du fortfarande inte vända kabeln i den änden. Du skall vända kabeln i den ände som går in i vägguttaget. Dvs det spelar ingen roll om du har fasta eller lösa kablar.
quote:
Muse: Mindre "lys" = rätt kopplat?
Mindre lys är "rätt" kopplat. "Rätt" kopplat ger oftast bäst resultat, men som nämnts inte alltid.
En enkel metod att nå resultat är att med en inkoppling vrida upp volymen till man har lagom mycket brum och markera hur högt det är på volymratten.
Sedan provar man olika vändningar av kontakterna och märker om man får mer eller mindre brum.
Om man inte hör skillnad i mängden brum så var den apparatens vändningen inte så viktig.
Faspennan eller annan mätning är bra för att få "rätt" vändning på alla apparater. Det är troligen nära rätt koppling.
Fördelen att strunta i mätning och bara köra på brum-lyssning är att man då behåller alla signalkablar inkopplade. Om man bara har ett fåtal apparater inblandade så är i alla fall ett snabbt och enkelt sätt.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 13:59:04
|
Hmmm, kanske ska man släpa fram oscilloskopet i kväll. Då kan jag ju mäta
brumnivån med kontakten i båda lägena ju, kanske ta en bild eller två också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 16:13:14
|
Sagt och gjort:
Här är fyra kort som visar vad som kommer ut ur slutsteget vid fyra olika lägen för två nätkablar. CD och försteg. Volymen på max och en lagom skala vald på oscilloskopet. (5mV)
Så här var det från början:
Vänt nätkabeln till CDn:
Vänt nätkabeln både till CD och försteg:
Vänt nätkabeln till försteget:
OBS! Efter att jag tagit bilderna upptäckte jag att RIAAt var valt som ingång. (Inte igång) En ej vald apparat ger alltså också skillnad. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 16:53:05
|
Jag kan bara konstatera att vid provvändning av nätsladden så var det mycket enkelt att avgöra hur jag ville ha det.
Samma upplevelse som Micke Y.
Lätt som en plätt. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 17:53:58
|
 Just de, Rättvänt !!
W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 18:12:26
|
Kolla där! Det oscilloskopet känner jag igen...
Angående inkoppling av signalen från CD'n eller inte: Om du nu inte bryter bägge polerna på RCA'n med din omkopplare så får du påverkan via jordplanen som är sammankopplade via RCA-jorden oavsett hur du ställer din omkopplare... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 18:58:47
|
| Ja, så är det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 19:36:17
|
Bernt & PAC
Kan man kalla det här för en slutsats? Det stämmer helt enkelt.
Akkustikki
Visst var det tydligt.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 21:10:53
|
Sånt här gillar jag!
Får nog ta fram mitt OC i natt och ta en titt tror jag.
Man lär sig inget om man inte tar reda på saker eller hur? |
Mitt system
Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 21:46:47
|
Jerico
Gör det, ju fler desto bättre.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 13:42:32
|
Det var inte helt självklart vad som var bäst ljud av de ovanstående bilderna. Bild 3 gav bättre ljud än 4, så långt kan jag sträcka mig. Hände något konstigt med ljudbilden i ena läget.
Nu blev det ytterligare något att fundera på, i flera av mina byggen har jag flera transformatorer. På var och en av dessa kan polariteten vändas åt två håll. Att aldrig något kan vara enkelt... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 13:48:51
|
Det sista du påpekar Bernt, är ju en liten bitch, eftersom primärerna på ringkärnor ofta bara är två likadana omärkta tåtar med samma färg.
"Hmm... då ska vi se, vill jag ha dåligt ljud i höger eller vänster kanal idag?" Blir ju lite som en balanskontroll! |
Militant cyklist. |
Edited by - ILLY on 2005/09/21 13:50:09 |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 13:51:43
|
| Är det ingen som har en spektrum analysator ?? men den sådan tror jag man får en bätter bild om vad som igentligen händer. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 14:23:44
|
| LennArt kanske. Kan Clio göra sånt tro? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 15:29:41
|
Ja, det kan det... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 15:43:11
|
| Här öppnas oanade möjligheter. Lämplig muta så... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 19:19:02
|
Är det ingen som har en spektrum analysator ??
Jo jag har och jag har sedan länge haft en tanke att ansluta alla apparater(19 stycken)i min rigg så att alla kontakter är rätt vända. Just nu är min stärkare på service sedan över en månad. När den kommer hem igen ska jag titta på det här. Jag bara undrar hur långt ner de här olika brumgubbarna egentligen ligger. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 19:41:28
|
Med RightMark Audioanalyzer kan man mäta bruset på allt
som brusar.
Hämtas här:
http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
Har mätt Mätro-1 med den. Bruset låg på runt 90db strax innan
klippning.
|
Edited by - linnar on 2005/09/21 19:42:29 |
|
|
|
Mickeman
Member
688 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 05:49:17
|
quote:
Nu blev det ytterligare något att fundera på, i flera av mina byggen har jag flera transformatorer. På var och en av dessa kan polariteten vändas åt två håll. Att aldrig något kan vara enkelt...
Lite OT:
För att ytterligare förvirra saker och ting, det är oftast en vridningsvinkel på transformatorn som ger minst brus. På toroider så kan bara ett par grader göra skillnad, konventionella transformatorer är mer benägna till att ha bäst placering i en vinkel jämt delbar med 90 i förhållande till de andra komponenterna. |
Think what's inside the box!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 06:19:17
|
| Usch ja. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 21:55:01
|
Har bara ögnat igenom tråden hastigt, men nog tycker jag det är
rimligt att störnivån kan variera efter hur respektive apparats fas/nolla vänds.
Har inte tänkt på detta tidigare. Tyckte jordning och
brumslingor var jobbigt redan innan denna diskussion startade...
Snyggaste lösningen borde vara att använda en isolationstrafo,
d.v.s. 230 in, 230 ut. På utgången brukar jordledaren vara ansluten
till ett mittuttag på sekundären (115v). Borde bli fullständigt
symmetriskt och med lite tur dämpas en del av övertonerna/spikarna bort.
Någon som vet något om vad jag tror kallas magnetiska stabilisatorer?
M. är en klunsig trafo som inte bara stabiliserar nätspänningen
utan också lagrar energin några millisekunder vid kortare avbrott.
Kanske har de också en konding i resonans med trafon?
Har läst att M. arbetar genom mättning av kärnan, men borde inte det
ge en störtflod av övertoner? Har en M. liggandes, så det borde ju
bara vara att mäta! 
Med M. eller isolationstrafo får vi som DIY:are också något höjd
trygghet. (i synnerhet vissa av oss som matar OTL-glöden direkt
från elnätet  )
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 22:05:50
|
Det finns isolatinonstrafos som också innehåller en mättad kärna om det är vad du avser. De dämpar störningar från nätet rätt effektivt (effektivare än en vanlig isolationstrafo) men problemet är att de ger ifrån sig extremt höga (magnetiska) störfält. Använder man en sån bör man placera den många meter från all känslig utrustning,
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 23:25:33
|
quote:
Snyggaste lösningen borde vara att använda en isolationstrafo,
d.v.s. 230 in, 230 ut. På utgången brukar jordledaren vara ansluten
till ett mittuttag på sekundären (115v). Borde bli fullständigt
symmetriskt och med lite tur dämpas en del av övertonerna/spikarna bort.
Gissa vad jag bygger nu? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/23 : 23:04:08
|
Bernt: Jag har missat din passning här ovanför. Givetvis låter jag mig påverkas av mutor. Speciellt lämpliga sådana...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly