| Author |
 Topic  |
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2005/05/02 : 23:24:41
|
quote:
Nu har jag testat bägge två, dock ej med F/E-lyssning men samtidigt, och min gissning är att om man använder "40 watt topp", så är det nog svårt att skilja dom åt. Nu är dock "40 watt topp" inte speciellt högt, lite beroende på högtalarna givetvis
Du har säkert rätt , men jag är nyfis på om det verkligen stämmer , i ett F/E test då dvs |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:30:07
|
quote:
lite beroende på högtalarna givetvis
Är det beroende på högtalarna, hur vet man då vilket som var "rätt"
från början.
Vad ska jag utgå ifrån, min egen utrustning, eller nåt som är vedertaget
som ett allmänn utgångsläge?
Jag frågar, för att jag inte vet. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:31:31
|
| Skall man börja bakifrån ??? |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:32:01
|
quote:
Är det beroende på högtalarna, hur vet man då vilket som var "rätt"
från början.
Det går ut på att med en befintlig anläggning höra skillnad mellan tex 2 slutsteg. Det handlar inte mycket om vilket som är "rätt" det har med smak o tycke att göra utan om nått av stegen förvränger signalen. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:34:56
|
Per-G: Det var en hänvisning till hur högt "40 watt topp" upplevs.
Allt beroende på högtalarnas känslighet.
/Jonas |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:35:45
|
| Herregud att ni bara orkar !!!!!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:36:35
|
Utgå från en befintlig anläggning, alla anläggningar är befintliga,
vilken är rätt från början? Det är det jag inte fattar. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:36:40
|
quote:
Skall man börja bakifrån ???
Med vad då?
/Jonas |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:37:52
|
quote:
Herregud att ni bara orkar !!!!!!
Det samma........
/Jonas |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:41:51
|
quote:
Utgå från en befintlig anläggning, alla anläggningar är befintliga,
vilken är rätt från början? Det är det jag inte fattar.
Menar du: Vilken anläggning som är rätt från början?
/Jonas |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 23:44:37
|
Orkar ??
Är bara sugen att pumpa dom lärde på info  Jag är nyfis på vilka tankebanor dom tänker |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 00:08:24
|
F/E testningens mål är att påvisa vilka apparater som är så nära transparenta att de inte kan höra färgningen.
Om minst en apparat i en kedja färgar ljudet så blir totala ljudet ur kedjan färgad.
Idén är att enbart använda icke-färgade delar i kedjan för att få en helt ofärgad ljudbild.
Om man bara byter ut en del i sin egen kedja hemma mot en ofärgad apparat så finns stor risk att den totala kedjan blir mer färgande. Detta är nog en stor del av anlednignen till att Mayro är skeptisk till många av de apparater som LTS rekommenderar.
Generellt så testar LTS apparater som inte är så dyra eftersom deras mål är att hitta ofärgade apparater som inte ksotar skjortan.
Ett stort problem med att få en helt ofärgad kedja är att F/E testning inte kan testa högtalare.
Här förlitar man sig på högtalare som med andra mätningar verkar ge en ganska ofärgad bild.
Om man med tex F/E testning vet hur olika delar färgar ljudet och man dessutom vet vilken färgning på ljudet som man själv föredrar så kan man utifrån ha bra förutsättningar att sätta ihop en anläggning som man själv är mycket nöjd med.
Dvs det gäller att ta F/E testning för vad det är och använda denna kunskap konstruktivt och se till att inte tolka in för mycket i resultatet från F/E testning. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 00:11:10
|
oj, oj, oj, nu går debatternas vågor höga, kanske dags att ta ner det på diskussionsnivå igen
Och sluta reta/trigga varandra . Här diskuterar vi med respekt för varandra.
Kan man inte föra en diskussion utan påhopp och andra dumheter har man inte här att göra. Det finns gott om andra forum man kan avreagera sig på om det är därför man skriver.
Diskussionen skall föras som om de man pratar med sitter bredvid i samma rum.
Kan man inte det så finns det som sagt andra forum att besöka där man tillåter sådana dumheter som visas upp här.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 00:21:13
|
Du har rätt Pac
Vi kommer aldrig få nån ordning på det. Så jag hoppar av tråden o ber samtidigt om ursäkt för eventuella tråkningar. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 04:29:18
|
 Följande quote:
Ett stort problem med att få en helt ofärgad kedja är att F/E testning inte kan testa högtalare.
Här förlitar man sig på högtalare som med andra mätningar verkar ge en ganska ofärgad bild.
Om man med tex F/E testning vet hur olika delar färgar ljudet och man dessutom vet vilken färgning på ljudet som man själv föredrar så kan man utifrån ha bra förutsättningar att sätta ihop en anläggning som man själv är mycket nöjd med.
Dvs det gäller att ta F/E testning för vad det är och använda denna kunskap konstruktivt och se till att inte tolka in för mycket i resultatet från F/E testning.
är mycket mycket sant silvervarg.
Samt det lilla momentet att man faktiskt inte vet hur musiken lät från början.
Dock kan man säkert med denna rätt omständliga metod få en god uppfattning om hur apparatkedjan låter, eller inte låter.
Tillkommer så högtalare, rumsakustik, hörsel och X, dvs. den egentligen okända musiken. (När man nu lyssnar på musik vill säga.)
|
Bravo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 07:31:38
|
Nu är det ju inte som så att man lyssnar efter huruvida det låter "rätt" eller "fel"... Det enda F/E ger är om det låter olika, så bedömningen är enklare än så. Vidare testar metoden enbart en komponent i återgivningskedjan åt gången.
Det är altså en bedömning huruvida det finns skillnader som F/E-testning tar fram, inte vilka skillnader det är...
Som sagt så är Markih's skrivelse på LTS-hemsida bra. Läs den och lägg inte in mer i texten än vad som står där... http://www.lts.a.se/ovrigt/fe-test.html
Ta det sedan lungt, tänk igenom inläggen och sluta använd HiFiForum.nu som en chat... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 07:39:24
|
quote:
Herregud att ni bara orkar !!!!!!
Nu orkar jag inte mer. Jag har inget att vinna på att försöka föra ett resonemang här, jag har ingen avsikt att förlöjliga någon eller att misskreditera en testmetod. Jag har bara försökt belysa F/E-testet lite grann och påvisat några av de brister som finns. De som inte förstår detta kommer jag inte att omvända här och nu så jag ger upp! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 07:40:30
|
Matte, ingen chat tack!!!
Vi tar det på PM. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 07:45:23
|
| Nu har jag börjat fatta innebörden av F/E, tackar |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 08:07:54
|
| De tappade sugarna duggar på grund av diskussionsklimatet... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 08:11:15
|
Jag har också förstått F/E-metoden nu, även om det som andra påpekat ovan (bla MatsT), föreligger en del osäkerhetsfaktorer som gör att metoden inte är vattentät. Men intressant åtminstone.
För övrigt kommer jag framöver att ta sådant som är helt OT via PM istället, och det är nog bra om andra gör detsamma så slipper vi långa "chat-trådar". Därför har jag också tagit bort två inlägg ovan som kan uppfattas som lite OT. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/03 08:41:48 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 08:58:07
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Har man verifierat resultaten genom att exempelvis jämföra två "bra presterande slutsteg" mot varandra i en given anläggning? Om jag ex har Sentec PA9 och Nad 208 och endast nyttjar säg 40 watt topp - kommer jag då inte höra nån skillnad?
--------------------------------------------------------------------------------
Nu har jag testat bägge två, dock ej med F/E-lyssning men samtidigt, och min gissning är att om man använder "40 watt topp", så är det nog svårt att skilja dom åt. Nu är dock "40 watt topp" inte speciellt högt, lite beroende på högtalarna givetvis
Hej,
Här duger det inte med "din gissning". Jag tillåter mig också tro, Johan Björklund, att F/E-lyssning skulle undvikas vid just detta test. Här skulle ABX blind test kunna användas istället. Befintlig anläggning. Kalibrera nivåerna och passupp så att effekttuttaget inte överskrider PA9'ans 60 watt, kanske sätta 40 watt som max för att ha lite peak headroom.
Detta skulle isf bli ett litet test hurvida F/E-lyssningen verkligen ger en av de fördelarna som man propagerar för. Dvs möjlighet att byta rakt av utan skillnader.
Detta vore i mina ögon mycket intressant test. Gärna i fler anläggningar än en och helst i anläggningar som kanske inte i övrigt består av Pioneer 668, Diana eller nått annat liknanade. Mångfaldig testning tack.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 10:21:46
|
EA:Så varför har du inte gjort det testet då, när du har torrsimmat f/e i snart 4 år?
|
Mvh |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 10:34:41
|
Det som EA skriver skulle vara intressant.
Jag kan ställa upp med ett Rotel 1090.... Ligger dessutom ungefär i samma effektklass som 208, så det skulle kunna vara ett rättvist test! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/03 : 10:35:31
|
Jag har varken NAD208 eller PA9. Skicka hit så skall jag testa.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly