| Author |
 Topic  |
|
ulfsan
Member
921 Posts |
 Posted - 2005/03/04 : 14:20:20
|
Ayn: På mitten s 6 skrev du (i onsdags) att svaret från Lavardin hade kommit till din dator hemma och att du var på jobbet. Du kunde därför inte lägga ut det ordagranna svaret... Kan du göra det nu?
Det vore intressant att se om Lavardin eventuellt har ett mer "seriöst och tekniskt, professionellt svar" än en del andra...(enl resonemanget som ludo har ovan).
/ Ulf
|
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 14:28:59
|
ulfsan, javisst! Jag är faktiskt på jobbet även nu, men den här gången har jag en lägenhetskompis som jag kan leka slavdrivare med  Återkommer strax! |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 14:31:45
|
quote:
Det är mycket tveksamt att någon erfaren elektronikkonstruktör skulle helt utan några betänkligheter avfärda underlags/virationspåverkan helt. Mikrofoni är ett välkänt faktum.
Det vore intressant att se om Lavardin eventuellt har ett mer "seriöst och tekniskt, professionellt svar" än en del andra...(enl resonemanget som ludo har ovan).
Helt otroligt, ingen här verkar vara helt nöjda innan de personligen bjudits in till de respektive tillverkares lab och blivit presenterad inför deras huvudkonstruktör. Denne skall då placera en förstärkare i ett slutet stålchassi och därefter köra igång en betongborr "ala 200kg äta mig rakt ner i cement" och misshandla detta stålchassi så att det skapas vibrationer som skulle få en människas skellet att förvandlas till gelé. OM och OM man då INTE hör ngn skillnad i ljudkaraktär i högtalarna, så är man KANSKE övertygad. Men innan dess så kvittar det hur mycket fakta som leverantörerna slår i huvudet på vissa personer här på forumet, för de VILL helt enkelt INTE släppa sin övertygelse  |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/03/04 14:33:20 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 14:45:46
|
SpLiX, jag har oändlig sympati för din upprördhet 
ludo skrev:
quote:
Det är mycket tveksamt att någon erfaren elektronikkonstruktör skulle helt utan några betänkligheter avfärda underlags/virationspåverkan helt. Mikrofoni är ett välkänt faktum.
Det vore intressant att se om Lavardin eventuellt har ett mer "seriöst och tekniskt, professionellt svar" än en del andra...(enl resonemanget som ludo har ovan).
Jag är något frestad att skicka Ludos quote till VD'n för BRYSTON och be om en kommentar (han var förresten utvecklingschef (VP Engineering) innan han blev VD).
/M (fortfarande snart helg )
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 14:52:59
|
Här kommer mailet från Lavardin.
quote:
Dear Sir
thank you for your interest in our products.
Yes, any good audio component will sound better
on a thick plywood board. It is that simple, it
is easy to check and can be cheap to build
(except when made with 2 inches Finland birch
plywood boards).
Casual or poor sounding units will need to
make-up their poor sound with high tech or metal
or mineral stands and devices.
The explaination is given on the web and we can't go much further on this.
let us know more about your present Hifi and experiments...
Please feel free to contact us again for any
question, we remain at your service.
best regards
sce clients
Synd att de inte kunde utveckla saken mer. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 15:21:18
|
Eftersom McCormack lagt ned så mycket konstruktionsarbete på att dämpa vibrationer i mitt slutsteg så kunde det vara intressant att höra deras kommentar också.
Kan inte ni som har frågorna färdiga mejla dom också?
service@mccormackaudio.com
Deras hemsida: http://www.mccormackaudio.com/index1.html |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 15:22:12
|
quote:
can be cheap to build
(except when made with 2 inches Finland birch
plywood boards).
Lite humor har dom ju i alla fall .
Har själv mina grejor på trähyllor. Helt klart att
det är det bästa!
Blev mer tilltalande rent estetiskt och det kändes som
ocker att behöva betala nästa 2500sek. för några glasbitar. |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 15:36:32
|
| Björn-Ola, visst, kan skicka iväg ett mail. Är det okej med formuleringen som använts i tidigare mail (återfinns på sida 4 i tråden)? |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 15:51:28
|
quote:
säger att man INTE kan höra det som vi hör?
Har Ni blindtestat |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 15:53:51
|
| nu är det krig på alla trådar mellan anhängare och inte anhängare av alla de slag.... Skrattar gott här.. FASIKEN VAD SKOJ VI HAR !!!!!!! |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 16:36:46
|
CC:
Arg, mm, ja, jag är arg...
Om du, din familj och vänner, (andra människor på denna jord) hör skillnad på underlaget till cd/dac/högtalare och förstärkare, fine.. OK....
Ser ni rosa elefanter som dansar på väggarna varje gång ni käkar en skål med kelloges frosties, well, jag kommer inte att bråka och säga att ni måste ha en skruv lös (alternativt krydda flingorna med ngt annat). Jag accepterar att du, ni haft (har) en upplevelse som jag inte själv upplevt.
Men att därimot med denna självupplevda info ifrågasätta svaren som levernatören av apparaturen / frukostflingorna ger angående vibrationerna/underlaget den står på inte ger påverkan (transistorförstärkare i fokus denna gång), att sockret i flingorna inte kan ge de grupp-hallucinationer ni säger att ni får, DET, retar upp mig. Svaren från tillverkaren stämmer förmodligen för 99,9% av resten av jordens befolkning.
Är ni fortfarande övertygade om att de svar ni får inte överensstämmer med er verklighet, sök en annan källa för relaterad information. Prova att fråga en "allmän" husläkare, är det troligt att jag kan höra / se det jag gör? Kan det vara så att i just mitt hem, så upphör fysikens logiska lagar/ fungerar människans upplevelse och varseblivning annorlunda? Det kan vara så enkelt? Det finns ju människor som "helas" och övervinner svåra sjukdomar genom att besöka speciella platser jorden runt och som ställer all läkarvetenskap på kant med vad de "vet" och omöjligt kan förklara.
Är du, ni därimot nöjda med att ni upplever dessa skillnader, att du, ni förhoppningsvis hör något som ger godare resultat genom att göra si och så, well, lev med det. Men tro inte att ngn annan kommer att kunna ge svaren VARFÖR ni upplever dem. Tro inte heller att fler kommer till "insikt" och således kommer att uppleva samma resultat hemma runt om i stugorna.
Som slutsummering så vill jag säga att om nu en fråga som diskuterats i det oändliga (kan underlaget som en transistorförstärkare står på ha inverkan på vibrationer som i sin tur ger effekt på signalen den behandlar) ställts till olika tillverkare, och som i stort sätt besvarats på samma sätt (nej), är inte detta då "mer troligt" än motsatsen? Om så, kan vi leva med det?
|
Låter det?? BRA! |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 16:44:23
|
| Ville bara säga att jag kommer att köpa en glasbänk och ställa både tv och stereo på inom ett par veckor. Jag har som alla kanske läst under min info, Krells pryttlar, en av leverantörerna som menar att det kvittar på vilket underlag deras förstärkare står på. Jag kommer även att ta mig tid, ÄRLIGT, "handen på hjärtat", att prova att ställa BÅDE förstärkare och cd på dämpfötter för att se om jag kan höra ngn skillnad. Jag vet inte hur ärligt mina sinnen kommer att bistå mig när mitt undermedvetna kommer att säga emot. Men OM det nu skulle vara så att jag mot förmodan kommer att höra skillnad, så är jag den förste som rusar över och slås på CC:s sida. Mina grejer står idag på en gedigen träbänk men den ser för j*vlig ut, varpå den skall bytas. |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/03/04 16:48:33 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 16:51:06
|
Jag är övertygad om att du kan höra skillnad, för jag tror inte du har sämre hörsel än någon annan här. Jag har också varit skeptisk tidigare, bl.a. när det gäller nätkablar, men efter att ha provat så har jag blivit övertygad.
En sak har jag lärt mig. Man får inte ha förutfattade meningar när det gäller hifi.
Öppet sinneslag och test är det som gäller. Därefter kan man uttala sig. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 16:52:46
|
Skicka gärna det mejlet, Ayn.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 17:03:28
|
LITE OT..
Vad fick dig att ändra åsikt om nätkablar Björn ola????????
Det är få som så öppet berättar om att man ändrar åsikter i detta ämne..
Så förlåt OT. Men blev nyfiken. Tror trådägaren förklåter detta OT. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 17:26:14
|
Jag trodde som alla andra att 2 meter nätkabel var totalt betydelselöst när jag har 32 mil tvivelaktig kabel till Barsebäck.
Men jag var nyfiken och frågade en Hifi-handlare som sålde Clous nätkablar om det verkligen gjorde skillnad.
-Tja, svarade han, dom som köpt kablar kommer tillbaka och köper fler.
Så jag köpte en och sedan kom jag tillbaka och köpte fler. Jag hörde faktiskt förbättringar till min förvåning.
Numera har jag Clous Silvervoice, dyrt, men efter att provat dom så lät det för tråkigt efter att jag lämnat tillbaka dom. Jag har också testat Jormas, men dom fungerade inte i min anläggning. Det blev för tillbakalutat och trist. Fungerar säkert bättre i en annan anläggning.
Sedan har jag lärt känna Lasse lite, vi bor i samma stad, och jag har varit med och provat ut kontakter till nätkablarna. Även kontakter gör förvånansvärt stor skillnad.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 17:36:14
|
Det är helt klart och tydligt hörbart att all elektronik mer eller mindre påverkas av underlaget. Det är resonanser det handlar om och att knacka på grejerna är inte samma sak.
Att apparattillverkare inte erkänner att deras apparater är känsliga för vibrationer är en marknadsgrej. Det går ju inte att säga detta öppet eller 
Om man inte är frispråkig som JC på Lavardin är. Han struntar fullständigt i sådana merknadsgrejer och talar om det han själv hör.
På mässor och demorum har dom flesta ställt upp sina apparater på vibrationsdämpare av olika slag, trots att dom förnekar att detta skulle påverka |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 17:54:29
|
| mycket bra inlägg jorma"" mycket bra.. Där satt troliga sanningen i en enda mening snud på.. I alla fall som jag tro. och förskt säga... Men du fångade orden mer rätt jorma.. och betyligt kortare än jag kan.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 18:25:40
|
Om vi går till trådens fråga.
Är glas bra eller dåligt som underlag.
Glas och glas kan vara helt olika.
Det beror på i vilket register apparaterna är känsliga för resonanser och det beror också på vilka resonanser lyssnaren föredrar eller ej.
Olika tjoklek och storlek på glashyllan ger olika resonanser.
Deyt går också att kombinera glas med olika tjocklek för att försöka flytta resonansfrekvenserna.
Själv föredrar jag minimalt med resonanser i samtliga register och det är då tillverkare som Solid Tech kommer in i bilden.
Solid Tech har kontroll på resonnaserna och lägger dom utanför hörbart område i sina grejer.
Trähyllan som jag har byggt till min anläggning var inget vidare bra på detta med resonanskontroll. Faktiskt så lät det bättre att ställa upp anläggningen direkt på golvet. Men med Solid Techs Disc of Silence under apparaterna blev det betydligt bättre.
Men nu åker trähyllan ut och ersätts med Solid Techrack istället.
Allt för att få full kontroll på resonanserna som hamnar långt nedanför hörbara frekvenser. (5 Hz tror jag att det var)
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 18:29:49
|
quote:
Bilstereoprodukter är säkert också vibrationskänsliga.
Och dom låter oftast också illa.
Hmmmm bara en skribent hittills som vågar kommentera min parallell till bil-hifi...intressant
Nåväl, trodde nästan det.
Kan väl tillägga att Björn-Ola knappast är speciellt intresserad av bil-hifi. Det finns produkter som låter otroligt bra i de mest ruggiga miljöer, men det kanske inte riktigt vibrationsdämparanhängarna vill inse...
Men vad vet jag? Min anläggning kostar ju bara 30k, inte mycket att komma med kanske... |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 18:44:48
|
Jorma skrev:
quote:
Det är helt klart och tydligt hörbart att all elektronik mer eller mindre påverkas av underlaget. Det är resonanser det handlar om och att knacka på grejerna är inte samma sak.
Och vilka komponenter inne i min förstärkare är det som är känsliga för dessa resonanser? Nyfiken!
/M |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 18:46:31
|
30 lökar! Vad tror du egentligen? Inte kan man få något bra för dom pengarna?
Skämt åsido, jag tror nog att vibrationer överlag degraderar, även bilstereo.
Att det sedan låter bra, det är en annan sak. Min anläggning låter bra även utan dämpfötter, men bättre med. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 19:31:16
|
herregud gubbar, titta på "steromässorna" varenda gubbe som ställer ut har en mer eller mindre sofistikerad bänk med dämpning, själv skall jag ha en "Pagode Master Reference" från finite elemente....
Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
