| Author |
 Topic  |
|
ludo
Member
1196 Posts |
 Posted - 2005/03/04 : 20:00:02
|
mats31
quote:
Jag är något frestad att skicka Ludos quote till VD'n för BRYSTON och be om en kommentar
Ja, det skulle vara kul att få ett svar. Passa på att fråga om påståendet om att underlaget inte påverkar baseras på några tester/mätningar eller bara övertygelse. Skulle vara kul att få se frekv.svep eller dyl på hur underlaget inverkar/inte inverkar på kombination av olika hifikomponenter ställda på de vanligast förekommande underlagen, såsom mdf, trä, plexi, glas, granit, aluminium, sand mm. Påpeka att svaret kommer att publiceras/debateras på sveriges största hifi-forum...   |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 20:10:00
|
för att komentera bildelen.. JO dom tyar massor med hänsyn i en bilstereo med skakminne osv.. Men har man nivån som kan har i en bilsteros värld som referens har man stora problem i alla fall.. Jag tror en highend i ett hem har klart högre nivåer än bilstereon som måste kompensera en hel del eftersom vägbrus mm skall kompenseras bort..... osv osv osv..
Men skakminne finnas.. förr som sagt så hoppade dom rejält som ni nog minns.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 20:38:43
|
ludo skrev:
quote:
Ja, det skulle vara kul att få ett svar. Passa på att fråga om påståendet om att underlaget inte påverkar baseras på några tester/mätningar eller bara övertygelse. Skulle vara kul att få se frekv.svep eller dyl på hur underlaget inverkar/inte inverkar på kombination av olika hifikomponenter ställda på de vanligast förekommande underlagen, såsom mdf, trä, plexi, glas, granit, aluminium, sand mm. Påpeka att svaret kommer att publiceras/debateras på sveriges största hifi-forum
Klara svar från tunga leverantörer "med djupa kunskaper" (citat mayro) ignoreras ju komplett eftersom dom ger "fel" svar och dessutom "inte erkänner att deras apparater är känsliga för vibrationer" (citat Jorma).
Är det verkligen intressant och fråga om MÄTNINGAR. Som vi får lära oss på detta forum går sådana här fenomen knappast att mäta, utan kräver lyssning. Eller går det kanske att mäta?
Jorma, du som verkar ha facit!! Går detta att mäta?
/M |
Edited by - mats31 on 2005/03/04 20:56:58 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 20:52:21
|
| ...om det inte går att mäta...hur kan då tillverkarna vara så tvärsäkra?...men det borde gå! |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 21:01:01
|
quote:
mats31
Och vilka komponenter inne i min förstärkare är det som är känsliga för dessa resonanser? Nyfiken!
Använd din egen fantasi om du har någon eller fortsätt att vara nyfiken tills du blir nedgrävd i backen 
Skämt åsido. Jag tillverkar inte apparater. Endast kablar.
Kablar är ledare. Apparater innehåller massor av ledare.
Alla kretskortskretsar är ledare. Alla resistorer, kondensatorer, induktorer(spolar) och ledare som sammanbinder dessa komponenter är ledare.
Ledare leder ström och skapar magnet och kraftfält.
Ledare som rör sig i ett magnet eller kraftfält genererar ström.
Detta kan kallas för generator eller mikrofon eller..... välj själv.
Alla dessa ledare är mer eller mindre känsliga för resonanser.
resonanser är vibrationer som förstärks av att dom kommer i resonans vilket enkelt förklarat skulle kunna sägas vara återkoppling.
Detta får inte ses som en doktorsavhandling eller en perfekt förklaring för den perfekta förklaringen har jag inte.
Men jag har hört det och jag har gjort sedan bortåt 40 år tillbaka och detta kallas för praktisk erfarenhet.
Om det ska behövas en teoretisk förklaring till allt som jag och andra som är nyfikna på livet i allmänhet och hifi i synnerhet hör att höra det som hörs är som att säga att om jag inte kan mäta det eller få en teoretisk förklaring så existerar det inte.
Eller det är inte ens värt att testa.
Det är som strutsen som kör ned huvudet i sanden.
"Jag ser inte så därför syns jag inte heller"
Ett hififorum är ingen akademisk lekskola även om en del tycks vara på den linjen. Dessa är isåfall akademiker som har misslyckats med polemiken i skolkorridorerna och ska försöka att sätta dom på plats som bygger på praktisk erfarenhet och där lär ni misslyckas.
Dom enda som ni kan få med er på den vägen är andra misslyckade individer med dåligtr omdöme och dålig uppfattningsförmåga som tror att teorier är det som gäller.
I min värld är det praktsik erfarenhet blandat med vetenskap som gäller. Och den blandningen ska vara på en lagom nivå beroende på var den blandas. På ett hififorum där teoretiker skriver att "jag blir så jäkla förbannad därför att bla. bla. bla." kan jag inte annat än småle.
En akademisk diskussion bland andra ger inte något och jag hade inte varit där jag med mina kablar om jag hade lyssnat på teoretikerna som har allt klart för sig och "vet" att dom behöver inte lyssna på det eller det för det vet vi ju med vår teoretiska utbildning att vi vet allt som behöver vetas
Jag firar förresten ikväll att jag har fått en ny distributör i det viktigaste landet i världen inom hifiområdet.
Dom bestämde sig efter nästan 2 månaders tester av mina kablar att det var kvalitet nog för detta land.
JAPAN 
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 21:25:18
|
Ni som har varit med ett tag har kanske hört Tage Danielssons bevisföring om att det som har hänt har egentligen aldrig hänt.
Och han kunde ju bevisa detta teoretiskt på ett mycket övertygande sätt |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 21:46:36
|
Ursäkta OT....
....men har ett bilslutsteg skakminne?
Visst var mitt inlägg en smula provokativt, men ett bilslutsteg kan definitivt jämföras med ett hemmaslusteg i uppbyggnad och ljudkvalitet. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 22:15:19
|
quote:
Ursäkta OT....
....men har ett bilslutsteg skakminne?
Visst var mitt inlägg en smula provokativt, men ett bilslutsteg kan definitivt jämföras med ett hemmaslusteg i uppbyggnad och ljudkvalitet.
Skakminnet behövs inte i en Volvo enligt frugan som jobbar på Volvo.
En Volvo skakar inte enligt Ewa
Skakminne är inte detsamma som resonanser. Skakning är som att banka på förstärkarna med en skruvmejsel eller hammare.
Resonanser är något helt annat. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 22:20:13
|
som sagt. humormössan igen då en del saker är för otroliga för att som vanligt ta på allvar.....
Skakminne på slutsteg.... det vore grejor det........
Vilken nivå har vi på våra saker då sakernas jämförelse blir bilstereo...
tror det föranleder årets mest roliga jämföreseobjek om sådant pris utdelas.....
För att ändå få in LITE alvar.. Bilstereo har helt andra bevekelsegrunder enligt mig i alla fall än en hemmastereo...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 22:28:09
|
På min bänk med glasskivor (5 plan) står
1) LP12 med "trampolin" underrede direkt på glas = Utmärkt
2) NAD CD - testat direkt på glas = inte bra men på SD-fötter på glaset = Utmärkt
3) Pioneer AX10 - testat på SD-fötter = inte bra men direkt på glas = Utmärkt
4) Yamaha Radiodel - skiter i vilket
5) Dat, kasettdäck etc - skiter i vilket men på SD-fötter iallafall
Så det är väl bara att testa sig fram?
Tror det finns för många typer av glas (t.ex) för att ge ett glasklart svar om det funkar eller ej. |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:19:11
|
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
bilslutsteg kan definitivt jämföras med ett hemmaslusteg
--------------------------------------------------------------------------------
Du har testat?
Ja jag har testat i hemmamiljö på hemma högtalare med förbluffande resultat. Men bilstereo är inte ämnet här, förstärkares känslighet mot skakningar är ämnet, men underskatta inte bilstereoslutsteg. De har jämförbart innehåll med ett hemmasteg och bilstereosteg är knappast speciellt vibrationskänsliga. |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2005/03/04 : 23:55:33
|
Eftersom ingen annan verkar ha vett till det (eller
så läses inte inläggen tillräckligt noggrant):
Grattis Jorma
Ber om ursäkt för OTn........ |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
Edited by - Snoddas on 2005/03/04 23:55:57 |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 01:42:42
|
Jorma
Jag vet att detta är ditt område klart mer än mitt men jag blir inte klok på följande.
Först skriver du:
quote:
"Solid Tech har kontroll på resonnaserna och lägger dom utanför hörbart område i sina grejer."
"Allt för att få full kontroll på resonanserna som hamnar långt nedanför hörbara frekvenser. (5 Hz tror jag att det var)"
för att sedan kontra med:
quote:
"Ledare leder ström och skapar magnet och kraftfält.
Ledare som rör sig i ett magnet eller kraftfält genererar ström.
Detta kan kallas för generator eller mikrofon eller..... välj själv. "
En våg på 5Hz kommer väl troligtvis också att sätta kabeln(eller dylikt) i rörelse. Infraljud är väl dessutom klart kraftigare än ultraljud(energimässigt, tänker främst på avstånden de kan färdas).
Vore det inte troligt att även dessa vågor(oavsett frekvens) påverkar alla dessa kablar. Och är det säkert att en resonans vid 5Hz bara kommer uppfattas som en 5hz ton(låter otroligt då kablen inte kan tänka). 5hz på en kabel som inducerar en ström kan ju lik gärna uytra sig vid 10kHz när signalen lämnar apparaturen
Fattar alltså inte poängen med att dämpa resonanser inom det hörbara området. Vore det inte bättre att dämpa de resonanser som påverkar utrustningen negativt i det hörbara området?
Nu kanske det var så du menade och jag bara framstår som en ordmärkare men tillstå mig det att deras problemformulering är lite sne (förutsatt att du återgav den korrekt)
Lycka till förresten i östanland! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 13:11:33
|
NU ska jag gå till min stereo. Ta ut skivan samt se till att inget av MISSTAG kan dra igång musiken. Sedan ska jag dra på FULL volym.. med två steg som ger en stor efekt..bara slutstegsvikten är 72 kg. så förstår läsaren det ÄR stora saker fast man inte "ser" mina grejor.
Så inom en liten stund har jag provat Rowlands testmetod här. Återkommer snart med resultatet.. Min fru får bli den som står vid högisarna och bedömmer. sedan byter vi plats.. Jag skulle också vilja att jag haft lite "sämre" lindade kablar där hänsyn inte tagits till vibbar som mina ända verkar vara gjort med... Men ok.. testing går nu igång.. och tro mig. jag kommer INTE ljuga ihop att jag HÖR om jag inte gör detta. FÖR jag vet ändå vibbar gör skillnad. Men tycker ändå testmetoden bör provas ut seriösty av flera om inte annat för att kolla upp den såsom metod. En metod SKALL man ifrågasätta i alla lägen anser jag. Visar den sig fungera så OK. men om inte så kan den förkastas till man har en annan kabel som KANSKE är kännsligare.. Men testen skall göras...
Syns snart....med svar...tar nån minut bara max.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 13:25:46
|
Har dom inte låst denna tråd än????? |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 13:26:30
|
Jaha mina vänner....
Jag anser INTE Rowlands metod fungerar hos mig. INTE ett ljud mer än då träffen av mejseln hörs rätt kraftigt. KANSKE skulle man kunna höra något OM man har högisen i annat rum. då mejelsträffen hörs rätt tydligt....
Gissa om man är rädd för strömpikar osv då stegen står på MAX ..phuu.. det hände inte som tur är..Rätt nervikt faktiskt...
Men svaret är entydigt.. Att slå på kontakterna samt annat runt omkring hörs INTE under dessa vilkor jag nu provade.....
Inte ett enda litet ljud... Vore mina högtalare mindre så jag kunde bara ta ut dom ifrån samma rum så.....men det går tyvärr inte...
MEN ändå så skiljer det klart sig då det tas bort vibbar... så åsikten är INTE borta att vibbar skadar.
MEn metoden verkar INTE fungera att höra dom på. I alla fall inte med bra lindade kablar samt kontakter....
samt absolut inte i ett rum där man hör träffen av mejseln så tydligt så allt annat dränks. Skulle varit skoj att höra denna test göras i totalt ljudisolerat rum där enbart högtalaren finns..... så har någon tillgång till dyligt rum. samt har lite olika kablar där dom kanske kunde skilja...För jag är övertygad att INTE rowland skulle säga som dom gör OM det inte fanns en grund ändå.. Det är ju lätt att testa som sagt..
Men under mina betingelser så finner jag absolut nada resultat...
MVH
Tobbe
(För övrigt så har jag väldigt väldigt lågt brus vid max volym....ler.. ett info i alla fall..ler) |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 21:38:24
|
Någon återkoppling eller påverkan måste finnas, det lät i alla fall inte bra att ha stärkarna på mitt svajiga golv.
Det ljudmässiga resultatet förbättrades av att ställa dem på ett dämpat underlag. |
Bravo |
|
|
|
Dan.P
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2005/03/07 : 00:59:14
|
CC jämförde bilstereo med hemma HiFi och sa att det var som MP3 och SACD
1996 köpte jag en Alpine 7983R, det var den gamla 3D-växlaren utan inbyggt slutsteg och dubbla 20bits DA.
Kompisen som var "hifiot" och lagt ner ett antal långsjalar på sitt system lyssnade på min CD i bilen och blev positivt överraskad.
Han blev förvånad över hur bra det kunde låta i en bil och undrade om jag kunde komma hem till honom och köra CDn. Visst sa jag får jag bara skruva ur skiten och batteriet så kommer jag.
Hemma hos honom så jämförde vi min Alpine med hans Arcam för 7-8000:-, han sa nej det kan inte låta såhär bra.
Han ringde efter en annan CD(märke kommer jag ej ihåg) och efter en massa lyssnande kom han fram till VAD FAN HAR JAG HÅLLT PÅ MED!!!!!
Bil HiFi kan låta bra. |
Det är mina öron inte dina! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/07 : 01:37:44
|
dan p..
Du har rätt. Alpine ruggigt bra faktiskt.....en ren "Accuphase" i bilstereovärlden!!!!! En sak som blir rätt kul med en bilstereo i en hemma anläggning är ju att den just är en bilstereo.. den går på batteri......och slipper ifrån problem med strömmen på nätet..... en rätt bra sak... sedan ÄR dom byggda för den rätt dåliga miljön som ändå är i en bil...
Kollar man sedan in hur dom är byggda så är dom kompakta som sjutton. Så dom blir mindra kännsliga för vibbar genom sitt kompakta byggsätt... Så en högkavalitets bilstereo utan inbyggt slutsteg kan nog bli en tyff nöt för mången hemma cd troligen.. Fasiken vad nyfiken jag blev nu.. Jag har ju en ruggig cd ligger som skall in i min bil här..trår den åker fram för ett test här.. batteri finns ju laddat o klart..... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/07 : 02:12:52
|
CC.
Jag tar en chrysler windsor 1957 som underlag..tror du det blir bra???????
Den har fina ekerfälgar som delar på vibbarna via vita stora däcksidor som står för den mjuka fina upphängningen.. ,,tyvärr är prisbilden för denna typen av Stereorack rätt hög...
Jag vart ju tvungen att försäkra den, så dom sände ut en försäkringsman som värderar stereorack av denna typen. Och deras värde som alltid räknas lågt då dom skall tjäna pengar blev 250000-300000kr...... Så tyvärr är som sagt anskaffningsvärdet rätt högt på en dylig stereorack. Och för att inte tala om storleken som min fru bruka säga.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/03/07 : 09:21:26
|
| Kolla så du har rätt däcktryck bara! |
|
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2005/03/07 : 10:29:42
|
| Köp fyra stycken SD-däck så kan du nog parkera "racket" på glas ska du se... |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
Edited by - JockeWe on 2005/03/07 10:36:18 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
) Men bara tanken att jämföra bil-hifi känns i mina öron väldigt långsökt... Som att jämföra MP3 med SACD o snacka om upplösning...