| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2005/03/01 : 20:04:07
|
sätt ut vad och hur du frågade så vi alla kan se!!! KUL och bra gjort!!!!!!
Detta blir spännande... verkligen spännande.... |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:06:33
|
Subject: Importance of surface for my amplifier setup?
Hello,
I'm wondering what your opinion is on the importance of the surface an amplifier is put on? Does it matter at all, and if so, would it be possible to explain why?
Thanks in advance!
Regards,
Patrik |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:08:13
|
Ok...my take.
Högtalare. Här finns förbättringar att göra och det finns ingen ideal högtalare. Oavsett pris. Lägg det mesta av krutet här. Hur mycket är svårt att avgöra, eftersom den totala budgeten spelar in för att kunna ge någon generell %-sats.
Högtalarplacering. Både plats och underlag påverkar ljudet. Justeringar på meter och delar av centimetrar. Avstånd från vägg, sidovägg. Avstånd till lyssnare. Invinkling. Dämpning av tidiga reflexer. Sido- bakvägg och golv. Dämpväggar. Satsa nästa stora del av tweakingen här. Dämpvägg kan ge en holografiskt ljudbild då väggen akustiskt försvinner.
Möbler. Möbler och prydnassaker vibrerar. Skaffa stabila saker och undersök så att inte saker vibrerar hörbart mot sitt underlag. Det gäller naturligtvis även stereoracket. Sinussvep är bra verktyg.
Förstärkare. Skaffa en med kraft nog att driva högtalarna avstämt mot vad du önskar lyssna till. Klippning kan vara vanligare än man tror. CD-spelare. Skaffa en som du trivs med, funktionsmässigt och helst en som har mycket låg mekanisk ljudnivå. Övrigt efter tycke och smak.
Kablar. Undvik jordslingor! Speciella knep kan designas för att signalkablarna inte kan generera apparat-apparat jordslingor. Se över grenuttag. Se över lödningar och kontakter. Dra ledningar smart så de inte stör varandra. TV-dator-projektorkopplingar ger större risk till störningar.
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:10:18
|
Whoa, Krell är snabba!
quote:
Dear Patrik,
Thank you for your e-mail.
It makes no difference what surface you put your Krell amplifier on.
Enjoy!
Best regards,
Irv Gross
Krell Sales and Marketing Department
|
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:12:49
|
quote:
Ayre verkar inte ha någon mailadress som går att använda för frågeställningen (man hänvisas till sin lokala distributör).
Prova att ställa frågan till Charles Hansen (från Ayre) på diyaudio,jag tror han brukar vara med där ibland... |
|
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:14:45
|
Glasklart i alla fall....Ehhhh |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:24:10
|
| Heja Krell! |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 21:12:49
|
Mark Levinson:
quote:
Hello,
Thank you for your e-mail.
Material of the surface is not important. All that is important is if the surface is strong, level, and sturdy. The surface needs to be strong because most Mark Levinson pieces are heavy. It needs to be level because you don't want the unit falling off the surface, causing damage inside and outside. It needs to be sturdy because again the unit is heavy and you don't want the unit to fall or break the furniture you are placing it on. That is why you want your surface strong, sturdy, and level.
Andrew Antczak
Harman Specialty Group
Technical Support
|
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 21:36:01
|
Ambitiös insats Ayn . Hann maila till en leverantör jag har fullaste respekt för (BRYSTON), innan jag läste om ditt 'massutskick'.
Här är svaret ordagrant (tog 2 timmar för VD att svara!):
Fetstil har jag lagt till.
BRYSTON:
Dear Mats,
Thank you for your recent inquiry about vibration damping in connection with Bryston audio products. The concept of supporting audio electronics in a vibration-damped environment probably arose in the tube era. It's a well known phenomenon of tubes that they are characteristically 'microphonic'. That is, they alter their output in response to external vibration or impact. Thus, tube-type audio electronics can produce audible sounds when tapped or vibrated.
Fortunately, solid-state electronics are not sensitive to vibration and do not produce audible changes or sonic responses from impact or vibration. For that reason, Bryston do not specify vibration-damping mountings for our equipment. We do seal threaded fasteners to prevent loosening in transport or handling, but that has to do with structural integrity and long term reliability.
In short, you may enjoy your Bryston audio equipment,secure in the knowledge that the vibrations from the speakers will not be marred by annoying responses within the electronics.
I hope the above information is satisfactory, but please let me know if you have further questions. Thanks for your support for Bryston audio components!
Sincerely,
Christopher W. Russell
CEO, Bryston Ltd.
/M
PS.
Nätkablar spelar ingen roll skriver Bryston på sin hemsida. Ödmjukt nog frågade jag inte om BRYSTONS åsikter om säkringar.
DS.
|
Edited by - mats31 on 2005/03/01 22:56:40 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 21:42:31
|
Vilket utmärkt svar! Nu lär han dessutom undra varför vi bägge mailar om samma sak inom loppet av bara nån timme
Bryston är en personlig favorit här också. Raka puckar liksom. (dessutom gör de ruggigt bra slutsteg!) |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 22:24:29
|
quote:
Det lustiga e inte att The Leafs test bevisade för honom att han inte kunde höra skillnad, för det kan ingen klandra honom för!
Det lustiga e att The Leafs test är ett bevis för Er kritiker att skillnaden inte finns, TROTS att det finns andra som kan höra skillnader med lätthet!
På vilket sätt är The Leafs test utav sin anläggning mer trovärdig än andras?
OBS! Jag ifrågasätter inte dig, The Leafs, eftersom du faktiskt försökte! Varför inte du upplevde massageapparaten som negativt påverkande, det vet jag däremot inte...
Jo som sagt jag hävdar inte att mitt lilla experiment är allenarådande på något sätt, eller ens i närheten av att vara vetenskapligt. Men för mig själv räcker det till för att jag ska vara övertygad i denna fråga. Jag vill absolut inte vara en persom som dömer andra efter en åsikt, alla får väl bäst möjligt bilda sig en egen uppfattning utifrån det som skrivs och eventuella egna test, och sedan acceptera andra som har en annan uppfattning. Om man kunde acceptera detta så skulle t.ex. inte en annan tråd på detta forum gällande säkringar komma upp i så många sidor...
Jag kommmer INTE att investera i vibrationsdämpande utrustning till stärkaren. Till CD-spelaren? Ja det är en helt annan sak... |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 22:54:47
|
Jag måste säga jag blev MYCKET förvånad över dessa svar. Dom väntade jag mig ABSOLUT inte kan jag säga. För dom går helt emot allt vad dom gör med sina lådor osv.. Man till o med gör kylflänsarna OLIKA både långa o olika tjocka som bara ett exepel för just inte vibbar ska kunna få fotfäste..... Så dessa svar var mycket underliga.. Fullt godtagna. Men ändå underliga....
Jag undrar lite OM dom kan ha svarat för att inte få en stämpel på sig för vara vibbkännsliga.. Jag skall läsa om HUR frågan ställdes igen. För som sagt. Svaren är mycket underliga med tanke på ALLT jag hört o läst ifrån alla minnen tillbaks i tiden..... Nåt vart nog lite knepigt här i varje fall... Tror mig sett i åtskilliga säljinfon just om HUR väl dom tagit hand om vibbrationer och skyddar sin utrustning JUST emot sådant.... Detta måste flera ha sett genom åren ... eller??
Men hur som helst väldigt knepiga samt OVÄNTADE svar... Mycket märkligt.... Tror man får ta och lyfta luren här en kväll och ringa lite runt till dom olika som mailats och förklara frågan lite mer VARFÖR den kom. Men först läsa HUR frågan ställdes. Ska genast läsa. Har inte hunnit än... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 23:04:54
|
Jopp intresant formulerad... Borde kanske ställts lite mer varför frågan kommer.. Men ok. Svaren är entydiga. Så på det sätt frågan är stäld så är nog svaren rätt talande....Vi kollar vidare....skoj att se dessa svar faktiskt.. Föder ÄNNU mera frågor...
EDIT..
Visst fasiken är detta skoj!!!!! |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/01 23:09:30 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 23:12:34
|
Frågan är medvetet hållen så enkel som möjligt. Var frågan kommer ifrån är egentligen inte relevant då det helt enkelt handlar om huruvida de anser att valet av underlag påverkar förstärkarens prestanda eller ej. Och ja, jag håller med dig till fullo om att svaren är talande.
Jag ser fram emot att höra svaret från Naim, de pushar ju stenhårt för sina Fraim-rack. Vet inte om de tycker det påverkar förstärkare också dock. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 23:29:05
|
| det blir väldigt kul att se........ Kul du tog sdetta steg AYN!!!!!! För som sagt. Detta föder mera frågor. Tror som sagt jag skall ge mig på en fråga senare i detta ämne till nämnda tillverkare..... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 23:44:43
|
Mayro> Jag är inte alls förvånad över svaret, alla med bra konskaper om elektronik brukar ge samma svar. Trevligt att Bryston inte håller på med en massa ormolja 
Cdspelare kan jag dock tänka mig mår bra av stå stabila avläsningsbetingelser som möjligt. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 00:09:13
|
Jo det är ytterst knepiga svar. Detta då jag tror mig utan att ljuga sett texter i massor om just dämpning av resonanser nämnas genom åren i massor av tillverkares brochurer osv.. Så knepigt är det.
Men trotts detta totalt entydiga svar till nu... Så inget att snacka om. Dom har dessa åsikter. Jag är nog långt ifrån ensam om att bli snopen av dessa svar..tror halva hifisverige reste sig upp i stolen och undrar som jag gör över dessa svaren... För det föder en hel del frågor ju. Varför i så fall göra lådor som INTE fortplantar vibbar osv.... Varför lät min stereo som ett krackat jetplan då mitt filter vibbrerade som en galning.. Inte fasiken satt jag utan att veta det vibbade och inbillade mig att det lät illa PGA ett filter som vibbrerade som jag inte ens visste om??. Så att vibbar gör skit med elektronik är solklart för mig. Vad som INTE är solklart är hur dessa svaren skall tolkas..... dom var nog som sagt minst sagt oväntade....att bryston som säger en kabel inte gör skillnad var kanske inte knepigt.. Detsamma med krell. Men krell ÄR bygda som en total stridsvagn. Så dom kanske inte gör så mycket väsen av sig...
Hmm. väldans knepigt i alla fall... Ingen som har lite säljinfo ifrån tider bakåt som kan läsa lite om ingen nämner byggkvaliteten osv med vibbar o sådant.. Jag tycker minnesmässigt jag läst sådant massor av ggr....Synd jag slängt allt ifrån årtionden..lådvis med hifitidningar åkte i sopen.. Jag skulle ju inte behöva dom mera juuu.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 02:16:00
|
| Intressanta svar, själv tyckte jag inte det var någon höjdare att ha stärkarna på golvet, fast givetvis är cd-spelaren känsligare för ruckliga underlag och bör absolut dämpas. |
Bravo |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 06:25:09
|
Knepiga svar?
Tycker dom är glasklara iofs. |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 07:01:39
|
Jag skulle tro att en stor del av förklaringen finns i Brystons svar.
The concept of supporting audio electronics in a vibration-damped environment probably arose in the tube era. It's a well known phenomenon of tubes that they are characteristically 'microphonic'. That is, they alter their output in response to external vibration or impact. Thus, tube-type audio electronics can produce audible sounds when tapped or vibrated.
Så visst finns det förstärkare med vibrationskänsliga delar. Det kan mycket väl ha stått i broschyrer. Sen är väl steget inte långt till att man i det börjar tolka in att ALLA förstärkare därmed är känsliga - hey, förstärkare som förstärkare, right?
Det hindrar ju såklart inte någon från att ställa sin förstärkare på något egenvalt trevligt underlag om man tycker att det ger en förbättring. Frågan var ju bara helt enkelt vad dessa tillverkare med mångårig erfarenhet av det hela tycker, det är ju inte på något sätt ett måste att tycka som dem. Som sagt, det är hälsosamt att ifrågasätta.
Därmed inte sagt att det är sådär chockerande för min del att se deras svar Det stämmer bra överens med vad jag kommit fram till. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 08:41:00
|
Faktiskt riktigt uppfriskande att se svaren från Krell. ML och Bryston. Annars hade man kunnat misstänka att dom skulle kunna lämnat "high end-politiskt korrekta" svar i stil med "visst, vår produkt är extremt högpresterande i ursprungsskick, men självklart kan ljudet förbättras med vibrationshämmande åtgärder, vilket många av våra mer krävande kunder har rapporterat - testa själv och skaffa dig en egen uppfattning".
Sedan kan det finnas andra goda skäl att bygga elektronikapparater stabila än rent återgivningsmässiga. En välbyggd och stabil konstruktion kan förväntas ha färre mekaniska "barnsjukdommar", och därigenom medföra bättre driftssäkerhet för sin användare. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 08:48:12
|
| Tror också att förstärkare är relativt opåverkade av vibrationer om konstruktionen är rejäl. Har dock ej testat själv! Cd-spelare kan däremot kanske påverkas en del... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:12:15
|
| Vaaaaaaaafaaaaaaan Splix! inte sudda |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:12:43
|
Har läst hela tråden i sin helhet och på slutet har det gått för långt. När de som säger att vibrationer hörs, och flera därefter försöker på allehanda sätt simulera dessa vibrationer och inte hör ngt, då testar de på "fel" sätt. Efter detta vill man ta upp en diskussion med tillverkaren om de vet något om hur vibrationer påverkar anläggningen. Folk har alltså börjat tweaka, modda och pula med sin anläggning därför att de kallt räknar med att tillverkaren är dilettant och inte gör sina produkter 100% utan att det ALLTID finns möjlighet för modd och tweak. Nu skall man helt plötsligt fråga dessa tillverkare vad som gäller?
När nu Bryston, Classé, Krell, Mark Levinson med flera svarar att deras produker INTE påverkas av de ljudvågor de producerar drar man upp gamla skröner igen därför att man "har ju läst i evigheter" att så är fallet.
Om ni skulle skriva till samma tillverkare att ni bytt kontakter, säkringar, internkablage och dyligt på deras apparater, skulle svaret förmodligen bli att de kommer att dra in garantin på studs.
Mailar ni till B&W, Monk, Martin Logan , Dali med flera och frågar om inte ett par lädermöss på toppen av deras högtalare kommer att förbättra ljudet, är jag övertygad att svaren blir "PLZ DON`T".
Men alla "hifi-gurus" tvekar inte på resultatet, de VET att så är fallet. Att sedan varken den icke införstådde hifi amatören som inte testat själv eller tillverkaren fattar detta är ju deras problem...
Om någon orkar skulle en hel listan mailas runt till tillverkarna. Hur påverkar shakti mina kablar och förstärkare/cd. Är det lönt att slänga möss på mina högtalare? Om jag byter säkring i proppskåpet, påverkar detta mitt ljud i anläggingen? Alla dessa diskussioner om "visst" ger det skillnad, skulle en gång för alla få ett svar. Och de "hifi-gurus" som "VET" annat kanske kan fortsätta och tycka och tänka så ibland sina "egna"...
EDIT: Lasselit
Sry, ville skriva om en del..... |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/03/02 11:14:24 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:31:02
|
Samtidigt ska man ju inte se tillverkarna som Källan Till Sanningen® utan ifrågasätta även deras påståenden. Jag vet att tillverkare t.ex. påstått att vissa produkter inte förändrats på ett sätt att det påverkar ljudet sen de introducerades på marknaden, medan en enig handlar- OCH kundskara tydligt märkt motsatsen.
Anledningen till att jag skickade ut frågorna till alla möjliga tillverkare var inte för att "bevisa" att underlaget inte gör någon skillnad, utan snarare för att det påstods att alla tillverkare skulle tycka att det är skillnad och jag (och säkert många andra!) ville kolla om det stämde. Skulle man ständigt tro på allt tillverkarna säger ligger man illa till tror jag.
...men, när flera tillverkare entydigt säger att de inte anser att underlaget gör någon skillnad kan man onekligen ta det som en fingervisning. Speciellt om man dessutom läser på lite om hur en transistorförstärkare med tillhörande trissor funkar. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly