| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2005/02/10 : 01:35:49
|
Jag måste bara säga att jag har aldrig varit så rörande överens med zalve och bernt, och detta är inget moderatorfjäsk, det är sant. |
 |
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:35:53
|
Det är märkligt att så många audiofiler förfasas över tonkontroller när dom ändå vill ha ett färgat ljud.
Som Bernt säger, det finns mer än fysik i musiken. Man är på olika humör olika dagar. Ibland ligger jag i sängen å slölyssnar, ibland i sweetspot med allt lullul avstängt och ibland, ve och fasa, med surroudljudet eller, dubbelt ve å fasa, loudness på när jag lyssnar till musik
Men i grunden VILL jag ha ett så ofärgat ljud som jag kan få, och sen knappar å rattar för att ställa in efter humör (givetvis i den digitala domänen).
Kablar?!?! vem sjutton kan höra skillnaden när chipsen krasar i mun och tonkontrollerna står på max |
Edited by - lasselite on 2005/02/10 01:54:06 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:48:12
|
quote:
Kablar?!?! vem sjutton kan höra skillnaden när chipsen krasar i mun och tonkontrollerna står på max
Precis så. Känner du förresten skillnad på chips? Jag tror det är placebo i så fall. En del säger dom känner skillnad på olika chips. Rena nyset om du frågar mig. 
Zalve, vad är det för låt och vilka kablar har du testat med? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 02:01:57
|
| Bernt: Man kanske skulle ha BT av chips? Jag erkänner möjligheten att man inte skulle kunna skilja mellan olika chips, men jag tror att det skulle gå. Om inte annat så på formen (finräfflat/grovräfflat/lövtunna). Men visst känner man dillsmaken och löksmaken och cremefraichesmaken i de olika chipsen. Jag tror det iaf. Men man kan ju inte vara säker innan man har testat. Hursomhelst så är alla chips ungefär lika dyra så det spelar ju mindre roll om man har fel. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 08:33:37
|
marens > Fel, fel, fel. Ekologiska Chips är MYCKET dyrare (eller mindre påsar) "Este....." (ingen reklam) är mindre oljiga, sen föredrar JAG Chipset med Cheddarost för det passar bättre med ett glas "Vila Santa" (Portogis) OBS jag känner skillnad !! Säkert !!
10 / 10 i blintest (av Chipset)
// Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/02/10 09:39:59 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 09:10:44
|
quote:
upplever alla samma känsla med en och samma anläggning?
Nej, absolut inte. Jag skulle tro att inte ens samma person gör det vid två olika tillfällen.
Blanda inte ihop upplevelser med vad man faktiskt hör!
Floyd, Toole, senior research officer vid Harman International säger att det är sant att alla inte är överens om vad som är bra, men de som har normal hörsel och någon kompetens i att bedöma ljudkvalitet, uppvisar anmärkningsvärt lika åsikter. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 09:38:36
|
W> Gott vin, men det heter Vila Santa (med ett l), rekommenderas! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 09:42:04
|
| Rydberg > Tack missade i hastigheten !! Rättat !! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/02/10 12:16:09 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 11:25:10
|
quote:
Blanda inte ihop upplevelser med vad man faktiskt hör!
Exakt! Och det är här diskussionen bryter ihop, för en del anser inte att upplevelsen är relevant.
Jag hävdar att det finns fler dimensioner i sammanhanget. Vad de flesta av oss är ute efter är exakt detta:
Upplevelsen. Sen finns det vissa av oss som dessutom måste ha det bevisat, som måste ha en licens på papper
för att legitimera sin upplevelse. Kanske de behöver bruksanvisning för en Monty Python-film också?
Vem som har rätt är svårt att sia om, men att de två har svårt att komma överens är helt klart.
Vad folk har för kablar struntar jag fullkomligt i, jag tror var och en är fullt kapabel att tänka själv.
Däremot vill jag ha ett bättre klimat i kabeldebatten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2005/02/10 11:28:20 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 12:03:11
|
quote:
Däremot vill jag ha ett bättre klimat i kabeldebatten.
hear, hear! Det var någon som skrev något väldigt klokt och koncist om vad vi INTE vill ha på HiFiForum.nu i en annan tråd så jag tar mig friheten att citera
quote:
Näsknäppartävling finns det andra forum för.
Kloka ord som man skall fundera på innan man "dänger till någon med tangentbordet" på HiFiForum.nu |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 12:11:46
|
Upplevelse i all ära, men önskar inte alla att det tweak/kabel-byte man gör också verkligen har en faktisk inverkan på det ljud som anläggningen presterar? Jag menar, faller inte den övervägande delen av upplevelsen platt om det på något sätt skulle visa sig att ljudet inte har påverkats alls? Att bara tweaka anläggningen på ren tro förefaller nästan som ett tvångsbeteende i mina ögon.
Om en person njuter mer av sin anläggning iklädd sina röda favvoritsockor, så kan man ju visserligen tycka att personen i fråga bör få ha sina sockor på fötterna hur mycket som helst, men att därifrån börja rekommendera andra att lyssna på sina anläggningar iklädda röda raggsockor förefaller i alla fall mig mer magstarkt. Börjar sedan personen dessutom marknadsföra egentillverkade audiofil-sockor för fyrsiffriga belopp, kanske några fler skulle börja avkräva lite handfasta "bevis" på raggsockornas ljudmässiga förträfflighet.
Man bör vara försiktig med att blanda ihop hifi-anläggningens återgivningsmässiga prestanda, med den upplevelse man får av att lyssna till musik. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 12:28:40
|
Menar du att det är två skilda saker?
Jag trodde att det hängde ihop. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 12:37:49
|
quote:
Menar du att det är två skilda saker?
Jag trodde att det hängde ihop.
Björnola: Svart eller vitt som vanligt? Du kan inte tänka dig att det hänger ihop även om det inte är samma sak (går att likställa). Jag är övertygad om att det inte går att likställa eftersom folk hör fel ganska ofta, uppenbarligen. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 12:38:54
|
Raggsockar - vilken idé!
Säg nu att en person upptäcker att det av någon anledning "svänger" bättre efter en förändring. Personen vet inte hur han ska beskriva det hela men vill ändå delge sina medmänniskor (finns det "motmänniskor" förresten?) på forumet vad som hänt.
"Näsknäppar"-gänget står då med tangentborden i högsta hugg, redo till frontalangrepp. "Beviiiisa, beviiiiiisa" säger de. (Fast ofta i finare ord, såsom förväntas av överstepräster i den heliga vetenskapens tjänst.) Samtidigt kan man se samma överstepräster skryta i en tråd på något annat forum över hur duktiga de är på att sätta åt de mindre vetande... Tonen påminner om "Schutzstaffel" på den gamla goda tiden. Hur är det med självkritiken mina vänner?
Att säga några uppskattande eller uppmuntrande ord till den person som skrev inlägget anses inte legitimt i "näsknäpparlägret" verkar det. Varför inte?
Förresten, observera nu att jag egentligen är skeptiker.
Men jag vill inte till varje pris sätta mig på folk. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2005/02/10 12:41:15 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 12:54:25
|
quote:
Men jag vill inte till varje pris sätta mig på folk.
Conan:
-Aj!
Många fina ord, men hur är det med självkritiken Bernt?
*näsknäpp* |
Edited by - marens on 2005/02/10 13:02:02 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 13:02:29
|
quote:
Man bör vara försiktig med att blanda ihop hifi-anläggningens återgivningsmässiga prestanda, med den upplevelse man får av att lyssna till musik.
precis!
quote:
"Näsknäppar"-gänget står då med tangentborden i högsta hugg, redo till frontalangrepp. "Beviiiisa, beviiiiiisa" säger de. (Fast ofta i finare ord, såsom förväntas av överstepräster i den heliga vetenskapens tjänst.) Samtidigt kan man se samma överstepräster skryta i en tråd på något annat forum över hur duktiga de är på att sätta åt de mindre vetande... Tonen påminner om "Schutzstaffel" på den gamla goda tiden. Hur är det med självkritiken mina vänner?
Jag tycker att du överdriver. Problemet är ofta att vissa som är mer okunniga ibland inte förmår ta emot konstruktiv kritik. Istället slår man tillbaka som om man blivit personligt angripen när så ofta inte är fallet. Usch vad tråkigt det vore om folk inte kan acceptera att andra besitter mer kunskap än dem själva. Själv är jag ganska okunnig på många områden inom hifi, och läser gladeligen vad de som är mer insatta i en viss sak/ämne har att säga. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 13:09:43
|
quote:
Jag tycker att du överdriver. Problemet är ofta att vissa som är mer okunniga ibland inte förmår ta emot konstruktiv kritik.
Så kan man inte säga. Andras upplevelser är andras upplevelser för dig att acceptera. Om nån säger att du är en morsgris och du tar illa upp berättar du detta för vederbördande. Om han då svarar "Nej, du tycker fel", vad skall du då göra?
Igår spelade jag på högtalare med Supra Classic 2.0, inkl sockerbitar till filtret, Brystonslutsteg på 350 watt och rackarns i mig att det spelade!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 13:13:22
|
Hmm, ja du har rätt EA. Upplevelser går inte att förneka. De stämmer ju per definition sas, men jag har en känsla av att det inte alls är detta som hifirocker tex menar...
Kanske är det ett sätt att tolka sina upplevelser som inte är bokstavligt.
Om någon säger att han är arg på dig så är det bara att acceptera. Det går inte att säga att personen inte ska vara arg, det funkar inte. I stället får man resonera om precis varför personen är arg, vad det beror på.
Det är väl samma sak om upplevelser inom andra områden. Det måste ju gå att ge ett alternativt sätt att förklara varför man upplever en viss sak, eller? Det kanske tom är så att den alternativa föklaringen är vettigare än den man först tog förgivet att det berodde på. Man kan ju vara arg för något man inte är medveten om att man är arg för och låter det gå ut över någon annan... jag skulle vilja påstå att sånt händer ofta både hos mig själv och andra. |
Edited by - marens on 2005/02/10 13:22:33 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 13:17:46
|
quote:
Själv är jag ganska okunnig på många områden inom hifi, och läser gladeligen vad de som är mer insatta i en viss sak/ämne har att säga.
Okej, det var bra. Det finns tekniskt kunniga personer, dessa beundrar jag. Lika mycket beundrar jag personer som har praktisk erfarenhet i att justera ljudet i anläggningar, med hjälp av apparatfötter, kablar och liknande. De kan så att säga "koka soppa på en spik" och få en anläggning att ändra karaktär i förvånande stor utsträckning. Detta är också kunskap, om än mer svårförklarlig. Min skepticism har fått rejäla törnar av personer som t.ex Pac och Timbre. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 13:38:24
|
quote:
Brystonslutsteg på 350 watt och rackarns i mig att det spelade!
Vicken Brajstånn? |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 15:11:38
|
quote:
"Näsknäppar"-gänget står då med tangentborden i högsta hugg, redo till frontalangrepp. "Beviiiisa, beviiiiiisa" säger de. (Fast ofta i finare ord, såsom förväntas av överstepräster i den heliga vetenskapens tjänst.) Samtidigt kan man se samma överstepräster skryta i en tråd på något annat forum över hur duktiga de är på att sätta åt de mindre vetande... Tonen påminner om "Schutzstaffel" på den gamla goda tiden. Hur är det med självkritiken mina vänner?
Bästa innlägg jag läst på längeTyvärr så stämmer det också, och det vet Näsknäppar-gänget!eller ryggdunkargänget som en del kallar dem.
Personligen så bryr jag mig inte om vad detta Näsknäppargäng tycker längre, men det finns fullt med nya mindre luttrade medlemmar som inte tycker att detta är speciellt kul att bli nertryckta så fort man vill dela med sig av en lyssningsupplevelse. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 15:30:33
|
quote:
Det måste ju gå att ge ett alternativt sätt att förklara varför man upplever en viss sak, eller? Det kanske tom är så att den alternativa föklaringen är vettigare än den man först tog förgivet att det berodde på.
Å häri ligger väl pudelkärnan uti ugglemossen.
En del vill ha en förklaring och vill oxå gärna att den förklaringen stämmer överens med resten av världen. Medans andra förfäktar allt för djupgående analys och tycker förklaringen "förstör" upplevelsen.
Jag vill gärna veta varför... hur... men det kan väl inte... jaha, men då...
Medans exvis FBK tycker det är ett "sjukt" beteende som förtar upplevelsen.
Det är ju inte min mening att förta någons upplevelse, men jag köper inte heller alltid den givna förklaringen.
På Faktum och Fånig är det inget större bekymmer, för där är besökarna relativt homogena grupper. Men på HF möts de två grupperna gång på gång på...
"Näsknäpparna" är (tror jag) inte ute efter att knäppa på näsan, utan tycker om förklaringar. Både att få och dela med sig. Medans upplevarna njuter av sina upplevelser och gärna delar med sig av dem.
Hur ska vi kunna komma överens då? Svaret är att det kan vi troligen inte. Det blir som ett möte mellan troende och icketroende.
Men! ur mötet föds mycken diskussion, tankar, idéer och man slipar sina argument på båda sidor. Och på något plan tycker vi det är roligt, det är väl därför vi är här, och det är kanske därför vi ger oss in i evighetsdiskussionerna.
Det är resan som är nöjet, inte målet. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 15:39:00
|
lasselite: är denna diskussionen alltså nöjet för dig, eller läser jag fel?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 15:44:10
|
| Ja, det är väl ingen hemlighet att jag gillar diskussioner. Alltid lär man sig något. |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 15:48:47
|
quote:
Problemet är ofta att vissa som är mer okunniga ibland inte förmår ta emot konstruktiv kritik.
Där håller jag nog inte med. I den mån kunskapsnivån har någon relation till förmågan till empati eller förmågan att ta emot konstruktiv kritik, anser jag att ekvationen oftast förhåller sig tvärtom. Misstänker att de som sitter inne med en massa kunskap (eller tycker sig göra det) ofta är de som har svårt att ta till sig oliktänkande. Vet inte varför det förhåller sig på det viset och jag har heller ingen psykologiskt djuplodande kvasiteori om anledningen heller. Detta påstående är mer baserat på verkliga upplevelser såväl inom HiFi som andra områden.
OBS, bäst att tillägga att detta påstående är generellt menat och inte något påhopp på de mer garvade och kunskapsrika rävarna på detta forum |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly