| Author |
 Topic  |
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2005/02/09 : 22:51:21
|
quote:
Jamen vad betyder "brett forum"? Istället för att ta till sig allas åsikter - både de som hör stora skillnader mellan olika kablar och den som säger att det är inga eller små skillnader - börjar efter ett tag det vanliga surmulna muttrandet om att "entusiasterna" inte får ha sin hobby ifred.
Hur mycket "förlöjligas" det förresten inte om gamla surna NAD:ar och högtalarkablage av telefontråd så snart det ges tillfälle?
Håller med dig Conan. Numera håller jag för det mesta tyst om mina egna kabeltester och mina åsikter om kablars påverkan eftersom det alltför ofta tenderar att bli massa onödigt knabb.
Kablarnas eventuella påverkan har visat sig var ohörbar då jag jämfört, vilket också ligger väl i linje mer flertalet seriösa tester inom området.
Okunskap är roten till allt ont, särskilt dyrkablar... |
 |
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:00:34
|
Kul att du testat lite hifirocker.
Kan du beskriva lite för mig som tycker jag hör skillnader mellan kablar hur du har gått tillväga?
Hur kom du fram till att kablar inte gör någon skillnad i ditt system?
Vad är det som gör att vi inbillar oss att vi hör skillnader?
Jag ser att du har en hyfsad anläggning som borde klara av att spela i alla 3 dimensionerna, bredd, djup, och höjd.
Har du aldrig märkt någon skillnad i dessa avseende med olika kablar?
mvh Leif B
|
Edited by - Leif B on 2005/02/09 23:11:05 |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:12:02
|
| Att det skall bli någon sorts consensus i denna kära fråga. Den förhoppningen är välan i nivå med att BinLaden och Buch blir polare och går ut o garvar åt varandra över en pilsner. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
juha
Member
316 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:13:20
|
| Går det bara repriser på den här kanalen? |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:13:44
|
svejk
  , ja där slog du nog huvudet på spiken.
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2005/02/09 23:16:08 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:24:41
|
Leif B:
Jag har jämfört bla. Supra EFF-ISL mot Eichmann eXpress 6 vid ett par olika tillfällen.
Nackdelen med dessa tester var den relativt långa omkopplingstiden på uppåt en minut vilket kan påverka hörselminnet negativt.
Musiken som spelades vid dessa tre olika testtillfällena var Infected mushroom, Diana Krall, Rage against the machine m.fl.
Alla dessa tester var öppna tester.
quote:
Vad är det som gör att vi inbillar oss att vi hör skillnader?
Jag hoppas inte du menar att jag skulle antytt att "ni inbillar er bara", däremot vet jag att det finns många förklaringar till varför man kan höra skillnader mellan kablar. Det behöver inte ens alltid bero på själva kabeln. Elektroniken kan driva en viss kabel dåligt, det kan påverka (dålig elektronik enligt min mening).
Vissa kablar är konstruerade så att de hörbart påverkar ljudet (ofta dyra, ironiskt nog). Dålig skärmning kan påverka signalkablar.
Men självfallet misstänker jag att placebo spelar många ett spratt i större utsträckning än vad de vågar erkänna.
Jag har även jämfört supras nätkabel Lorad mot vanlig elkabel, nollresultat även där.
Detta betyder dock inte att det inte kan finnas skillnader, personligen menar jag att de är så små att de är ohörbara. |
Edited by - hifirocker on 2005/02/09 23:28:01 |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:29:13
|
quote:
Nej, jag vill nog inte spä på med generaliseringar och gissningar, det är dock lite synd att klimatet gått mot att ytterligheter ställs mot varandra. Men om man tittar lite på olika forum och följer topicsarna så har vi som entusiaster mer kreativa och uppmuntrande inlägg. Forum som tex Faktiskt domineras av förlöjligartopics om inte annat spårar de snabt ur i en orgie av förlöjligande, tyvärr breder den attityden ut sig här också.
"Förlöjligartopics" är ju ett sätt att se på saken. Ett annat sätt är att konstatera att medlemmarna på faktiskt överlag uppvisar en egenskap som är ganska sällsynt här, nämligen ett kritiskt tänkande. Att med ett vetenskapligt angreppssätt söka bevisa någonting tas sällan positivt emot på detta forum. Det är väl mycket bättre att för husfriden skriva "kreativa och uppmuntrande inlägg"...
Alltså:
"Jag sett denna fina rörmanick i chichong land med fiiina rör typ 805 typ. Kan låta bra elle?"
HF-svar: "Kan låta kanon! Du köpa denna dära, säker musikalisk gris i en säck!"
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:42:14
|
quote:
Förlöjligartopics" är ju ett sätt att se på saken. Ett annat sätt är att konstatera att medlemmarna på faktiskt överlag uppvisar en egenskap som är ganska sällsynt här, nämligen ett kritiskt tänkande. Att med ett vetenskapligt angreppssätt söka bevisa någonting tas sällan positivt emot på detta forum. Det är väl mycket bättre att för husfriden skriva "kreativa och uppmuntrande inlägg"...
Eller så börjar man använda öronen jag har använt dessa under mina drygt 15år som jag har varit Hifiintresserad och det har funkat kanon, pröva! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:47:00
|
| FBK: Öronen använder vi alla, men många ignorerar att det vi uppfattar att vi hör går genom hjärnan dessutom. Jag tycker det är mycket mer intressant, psykoakustik - läran om hur vi uppfattar/upplever ljud. Lika bra att räkna med det från början...att vi upplever ljud inte bara "hör". |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 23:48:11
|
quote:
Alltså:
"Jag sett denna fina rörmanick i chichong land med fiiina rör typ 805 typ. Kan låta bra elle?"
HF-svar: "Kan låta kanon! Du köpa denna dära, säker musikalisk gris i en säck!"
Asgarv |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:07:46
|
hifirocker
Tackar, då börjar jag förstå lite vad du menar.
Vad jag anser så är dem hörbara i vissa fall, inte alltid för olika kablar kan bygga på samma princip.
Olika kabelprinciper kan naturligtvis få ljudet att låta annorlunda.
Det hoppas jag att du håller med om, men om sen dessa tillverkare strävar efter att ljudet ska vara en ofärgad signal, som ska återskapa signalen som den en gång var, måste vara något som tillverkarna av kablar inte bryr sig speciellt mycket om.
Jag vet dock att vi som lyssnar på hifi har många olika ideal om hur ljudet ska förmedlas, det finns allt från oförvanskat till hur mycket som helst färgat.
MEN !!
Kan man verkligen säga att någon har fel i detta att tycka om olika ljudideal?
Måste musiken låta som i verkligheten för att vi ska kunna njuta av den?
Jag är helt säker på att många tycker det låter lite trist och kallt om den förmedlas helt utan färgning.
Jag är helt säker på att många tycker det låter helt fel och förvanskat om det inte låter som i verkligheten.
Där är ingen tvekan att vi föredrar olika ljudideal.
Att vissa kablar kan ha mer upplösning än andra är väl inte heller främmande. Jämnför en kopparkabel med en silverkabel. Det blir 2 helt skilda typer av ljud. Silvret har en förmåga att ta fram mer detaljer, varför gör den detta?
Kan det vara så att vi bara inbillar oss att den gör det ?
Eller framhäver en silverkabel de högre frekvenserna så vi får för oss att den får en mer detaljerat ljud ?
Frågorna är många men en sak är säker, får vi fram ett ljud som vi trivs med så njuter vi nog alla lika mycket oavsett om det är ofärgat eller färgat.
mvh Leif B
|
Edited by - Leif B on 2005/02/10 00:10:52 |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:16:34
|
quote:
Jag vet dock att vi som lyssnar på hifi har många olika ideal om hur ljudet ska förmedlas, det finns allt från oförvanskat till hur mycket som helst färgat.
Na, sysslar man med hifi har man bara ett enda mål, nämligen att minimera systemets totala förvanskning av musikmaterialet. Att sedan kanske 10 % av alla som sysslar med "hifi" sysslar med hifi är ju ngt annat.
MVH |
Erik Andersson for president! |
Edited by - Mr Ekan on 2005/02/10 00:17:44 |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:21:30
|
Det finns ju dom som avänder datorn också med mp3 för att lyssna på HIFI  forsätt använda lakrissnörena  för dom är lika bra som resten.......man får aldrig ut något bättre än det man matar med
 |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/02/10 00:22:13 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:25:47
|
Mr Ekan !
Varför säljer då kabeltillverkare olika kablar och inte bara en som de tycker är den mest oförvanskade kabeln de kan tillverka?
Kan det finnas en girighet som gör att man har en kabelarsenal som sträcker sig från hyfsat oförvanskat till helt oförvanskat?
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2005/02/10 00:26:23 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:27:21
|
quote:
Jag vet dock att vi som lyssnar på hifi har många olika ideal om hur ljudet ska förmedlas, det finns allt från oförvanskat till hur mycket som helst färgat.
För mig finns det bara en sak som gäller, signalen/musiken skall förmedlas så oförvanskat som möjligt till lyssnaren.
Det är High fidelty. Bra ljud (vad som nu menas med det?) och korrekt ljudåtergivning är två vitt skilda saker.
PS. Supra EFF-ISL är ett exempel på en signalkabel som är konstruerad efter "korrekt återgivning" filosofin. |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:33:57
|
Hifirocker
Föredrar du en korrekt återgivning framför ett bra ljud som du trivs med?
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2005/02/10 00:37:00 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:34:12
|
quote:
Att vissa kablar kan ha mer upplösning än andra är väl inte heller främmande.
mjo. Jag skulle vilja vända på det att det kan finnas kablar som har sämre upplösning, men då handlar det snarare om fel (glappkontakt, mekanisk instabilitet) än om bättre/sämre kablar.
quote:
Jämnför en kopparkabel med en silverkabel. Det blir 2 helt skilda typer av ljud.
nä
quote:
Silvret har en förmåga att ta fram mer detaljer, varför gör den detta?
Kan det vara så att vi bara inbillar oss att den gör det ?
Javisst. Så kan det vara.
quote:
Eller framhäver en silverkabel de högre frekvenserna så vi får för oss att den får en ljusare klang ?
Jag tror att själva vetskapen om att det är silver i kabeln gör att du specifikt lyssnar på diskanten. Lyssnar man på diskanten så upplever man det som att det är mer diskant.. är det konstigt? Man koncentrerar sig på diskanten och riktar uppmärksamheten dit. Då "hör" man inte de andra registrena lika bra, därför kanske man upplever att diskanten är hissad/extra tydlig. Det kan vara så. Det finns massor med exempel på när man/någon tycker sig höra skillnader som verkligen inte är där. Särskillt med tanke på att det verkar ganska vanligt med uppfattningen att silverkablar är ljusare, man har det i bakhuvudet vare sig man är medveten om det eller inte. Lyssnar du på en silverkabel och en kopparkabel som är lika bra uppbyggda utan att veta vilken som är vilken så tror jag inte du skulle kunna peka ut silverkabeln. Jag har iaf mer benägenhet att ta till mig det någon säger som har den typen av självkritik att man erkänner att det skulle kunna vara inbillning. De som nekar bestämt att det skulle kunna vara inbillng och påstår att det minsann är stooora skillnader kan jag helt enkelt inte ta på allvar. Det funkar inte efter allt man har läst/undersökt vid det här laget. Folk som är helt bergsäkra på att det är skillnad men resultatet i blindtest visar sig vara likvärdigt med ren gissning. Jag tror man behöver ha lite självkitik för att kunna utveckla sin hörselförmåga när det gäller hifi, inte svälja allt för mycket och ta för givet att det man tycker att man hör är riktigt.
Eftersom en kabel i silver inte är bättre på att transportera höga frekvenser än koppar så är det en mer orimlig förklaring, tycker jag. Silver har lite högre konduktivitet än koppar men det är så lite att det inte spelar någon roll för själva konstruktionen av kabeln, det blir inte några extra kompromisser med koppar sas som tex kass geometri osv. |
Edited by - marens on 2005/02/10 00:37:39 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:39:50
|
Tackar marens.
Jag efterlyser fler som kan tänka sig svara på de frågor som ställdes. Jag är helt säker på att andra upplever det annorlunda.
mvh Leif B
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:42:35
|
quote:
Föredrar du en korrekt återgivning framför ett bra ljud som du trivs med?
Har du upplevt någon motsättning mellan dessa tvenne ting?
MVH
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 00:47:07
|
Mr Ekan.
Jag har sett många åsikter om att flera har föredragit ett färgat ljud framför ett ofärgat, ja.
Däremot så tror jag all typ av ljud är mer eller mindre färgat.
Iallafall ljud förmedlat genom elektronik.
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2005/02/10 01:02:28 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:05:11
|
quote:
Däremot så tror jag all typ av ljud är mer eller mindre färgat.
Iallafall ljud förmedlat genom elektronik.
Så sant...
Det pratas så mycket om fysik i kabeltrådar. Visst, det är intressant men går man bara på den bogen
är jag övertygad om att man kör fast. Det finns definitivt fler variabler i en musikupplevelse.
Någon av er som funderat på ifall musik skulle kunna vara något mer än vibrationer i luft?
Varför låter det livlöst i en anläggning och pulserar av liv i en annan?
Kanske kan detta ge uppslag till lite omväxling i "Nähä! - Joho!" - debatten som nu kört fast för
n-te gången. Skulle vara lite intressant med lite NYA infallsvinklar för en gångs skull.
För att anknyta något lite till "debatten" så kan jag härmed meddela att jag också har kablar i anläggningen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:10:26
|
quote:
Det finns definitivt fler variabler i en musikupplevelse.
Absolut, jag är övertygad om att det finns fler variabler än fysik i musikupplevelser. Det är precis det jag pratar om. |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:16:13
|
Tror ni att alla människor kan uppleva "stampa takten" känslan?
Kan denna känsla förmedlas, av sammansatt anläggning, för samtliga människor? D.v.s. upplever alla samma känsla med en och samma anläggning?
mvh Leif B |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:27:17
|
quote:
upplever alla samma känsla med en och samma anläggning?
Nej, absolut inte. Jag skulle tro att inte ens samma person gör det vid två olika tillfällen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 01:29:06
|
"Tror ni att alla människor kan uppleva "stampa takten" känslan?"
Jag har en låt, som nästan alla stampar takten till,,, oavsett vilken kabel... |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly