| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
 Posted - 2005/02/08 : 02:55:54
|
CC:
quote:
Inte samma sak, men en intressant liknelse kanske... jag menar det finns ju fysiska bevis för att en (speciellt oskärmade) kablar skulle ge någon hörbar förändring om de inte är konstruerade (med filter och dylikt) för att ge just en hörbar (och då nästan alltid till det bättre!!) förändring. Eller?
Varför tolkar du det så fel? För att du vill?
(kanske läste du kanske som att det vore en ekvivalent jämförelse)
Det är det givetvis inte och jag hoppas många förstår poängen med min liknelse.
Edit
Jag blir också trött.. som att skalla en vägg.
|
Edited by - m_persson79 on 2005/02/08 02:58:17 |
 |
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 07:49:40
|
Om man var på Arkens mässa förra året och inte hörde en skillnad i "galne" danskens rum angående byte av nätkablar så är man troligtvis hel döv. Men det var väl också "inbillning".
mvh Leif B |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 08:18:43
|
Jag var på danskens "show", första gången blev jag imponerad av uppgraderingen men förstod inte ett jota av vad han sa, vi kom in i mitten av demon. Nästa gång missade vi början (igen) jag tyckte nog att det var en rejäl skillnad mellan stegen. För att vara säker på vad jag hade hört såg jag till att vara på plats tidigt före nästa demo, vi fick en bra plats. Under denna demo blundade jag under hela demon och lät helt bli att lyssna på dansken (jag förstod ändå bara enstaka ord) och koncentrera mig på hur det lät, samla intrycken inför nästa musiksnutt, Eftersom han bytte både fram och tillbaka var det svårt att efter en stund veta vilken kabel som spelades. En sak var emellertid säker (för mig) det var skillnader, speciellt när man gick bakåt i nätkabelsortimentet då lät det sämre. Bytet från valhalla till standard var i brist på andra ord mycket stor det fick mig att öppna ögonen och kolla vad som hände allt rasade ihop totalt.
Detta var inget riktigt blindtest men tillräckligt för att jag skulle höra vad jag hörde utan att förledas av danskens mycket skickliga teknik. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 09:57:01
|
quote:
För bevisade kyrkans män att vissa människor var häxor genom att slänga dem i vattnet!
Om de sjönk o drunknade var de oskyldig, flöt de o överlevde så var de häxor o skulle brännas på bål!
Hur inskränkta var inte de? På en skala?
Vilka är kyrkans män i den här debatten då? Jag tycker mig se dom på båda sidor... Gääääääsp...  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 10:13:37
|
En reflektion. Hur många trådar har sk kabelskeptiker skapat av typen "Nu är det bevisat.."osv?
Hur många gånger har någon stackare som startat en tråd med frågan om vilka kablar denne borde prova fått sin tråd förstörd av dessa skeptiker?
Alla har ju rätt att tycka som de vill, men varför ge sig in i en debatt om något man anser inte finns? Vill de sprida sitt vetenskapens ljus över oss arma "troende" och vad är målet, ska alla ha identiska anläggningar eller? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2005/02/08 10:14:28 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 11:46:50
|
Baltazar, kul att du uppskattar mina små satiriska  inlägg i debatten. Jag försöker att inte ta det lika mycket på allvar som rätt många gör. Har precis som m_persson79 nog också insett att vi inte kan diskutera oss fram till en verklighetsbild som alla accepterar.
Men det är förstås klart att den ganska okända Al Quable-falangen, ger hela debatten en mer historisk förankring.
xxxxxx
Som sagt OT så det förslår och därmed skulle det nog inte ha postats här alls, Mats. Precis som du säger så kommer vi inte framåt så jag föreslår att vi lämnar det här ämnet nu.
Micke
OT så det förslår, ber allra ödmjukast om ursäkt för denna historiska bakgrundsbild (som är alldeles för okänd bland oss musikälskare)
Fred på jorden
/M
|
Edited by - Micke Y on 2005/02/08 12:47:11 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 12:58:02
|
quote:
En reflektion. Hur många trådar har sk kabelskeptiker skapat av typen "Nu är det bevisat.."osv?
Hur många gånger har någon stackare som startat en tråd med frågan om vilka kablar denne borde prova fått sin tråd förstörd av dessa skeptiker?
Alla har ju rätt att tycka som de vill, men varför ge sig in i en debatt om något man anser inte finns? Vill de sprida sitt vetenskapens ljus över oss arma "troende" och vad är målet, ska alla ha identiska anläggningar eller?
Adagio!
Ja, det är det här som jag har påpekat hela tiden. I mina ögon är det något sjukt när man hela tiden måste kapa trådar eller starta nya trådar där man öser galla över den numera sk. Al Quable-falangen eller olika tweaks som inte går att mäta som de säger. Mycket sjukt är ordet
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 13:02:37
|
A quote:
En reflektion. Hur många trådar har sk kabelskeptiker skapat av typen "Nu är det bevisat.."osv?
Hur många gånger har någon stackare som startat en tråd med frågan om vilka kablar denne borde prova fått sin tråd förstörd av dessa skeptiker?
Alla har ju rätt att tycka som de vill, men varför ge sig in i en debatt om något man anser inte finns? Vill de sprida sitt vetenskapens ljus över oss arma "troende" och vad är målet, ska alla ha identiska anläggningar eller?
Adagio, du menar kanske Ekk kablar och Nad 208. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 13:29:47
|
Nej, jag vill nog inte spä på med generaliseringar och gissningar, det är dock lite synd att klimatet gått mot att ytterligheter ställs mot varandra. Men om man tittar lite på olika forum och följer topicsarna så har vi som entusiaster mer kreativa och uppmuntrande inlägg. Forum som tex Faktiskt domineras av förlöjligartopics om inte annat spårar de snabt ur i en orgie av förlöjligande, tyvärr breder den attityden ut sig här också.
Euphonia är bra mycket trevligare men det blir lite för mycket ryggdunk åt andra hållet ibland. Det behövs ett brett forum som hififorum var från början.
Visst är det bra med flera forum, men att samla mycket kunnande, både erfarenhetsmässigt och kunskapsmässigt på samma forum hade varit roligare och mer lärorikt.
Hursomhelst tror jag att vi entusiaster har roligare med vårt sökande och vår exprimentlusta och att entusiastskeptikerna har roligare åt oss än åt hifi-intresset, enl dessa finns ju alla sanningar redan beskrivna i formler och mätdata så varför lyssna?
Koppla upp ett osiloskop och se hur det låter, prova ett blindtest på det!
Jag förkastar inte vetenskap, är tvärtom intresserad men har bara gymnasienivå på både fysik och kemi, så jag är inte så kunnig, därför tycker jag om när kunniga kan förklara på bra lekmansätt.
Det som stör mig är när folk förkastar utan att ens lyssna.
Men man kanske kan vända på mina argument, jag är inte så intreserad av att prova alla grejjer, det överlåter jag till den som är intresserad. Jag provar de produkter som jag tror kan låta bra och som tilltalar mig, den mesta tiden lyssnar jag på musik istället.
Jag är inte intresserad av ljud utan musik. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 13:34:44
|
Adagio, Mycket väl formulerat och bra sagt, jag håller med!
Jesper |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2005/02/08 13:35:09 |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 13:54:59
|
| Fast, Adagio eftersom det finns folk som kan sin sak som Svante på faktiskt.se som tycker det räcker med kablar som kostar ungefär tio kronor metern. Han är ju väldigt duktig på formler etc. Borde man inte hålla med honom då? |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 14:00:27
|
| Absolut, formler låter bra! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 14:02:01
|
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 14:11:10
|
matså: Svante är bra och har bidragit med ett antal bra program, bl.a. för högtalarbyggaren!
Men du formulerar dig intressant, matså! "Svante på faktiskt.se tycker". På vilket sätt tycker Svante att det räcker? Att det inte är värt pengarna? Att det inte spelar någon roll alls? Att han är ointresserad?
Själv är jag allergiskt mot ditt uttalande. Att hålla med nån bara för att dom är duktiga (på formler)? Jag säger: ta del av information och kunskap och testa själv. Följa John/Svante/Kalle känns lite tråkigt.
Återigen - uppskattar Svantes jobb och synpunkter men väljer att inte "hålla med honom". Jag testar själv.
Adagio - super!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 14:27:01
|
Jamen vad betyder "brett forum"? Istället för att ta till sig allas åsikter - både de som hör stora skillnader mellan olika kablar och den som säger att det är inga eller små skillnader - börjar efter ett tag det vanliga surmulna muttrandet om att "entusiasterna" inte får ha sin hobby ifred.
Hur mycket "förlöjligas" det förresten inte om gamla surna NAD:ar och högtalarkablage av telefontråd så snart det ges tillfälle?
Adagio i ett och samma inlägg:
"Nej, jag vill nog inte spä på med generaliseringar och gissningar, det är dock lite synd att klimatet gått mot att ytterligheter ställs mot varandra."
...och senare:
"Koppla upp ett osiloskop och se hur det låter, prova ett blindtest på det!"
Jo hej, du... |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 14:49:33
|
Adagio skrev:
quote:
En reflektion. Hur många trådar har sk kabelskeptiker skapat av typen "Nu är det bevisat.."osv?
Hur många gånger har någon stackare som startat en tråd med frågan om vilka kablar denne borde prova fått sin tråd förstörd av dessa skeptiker?
Alla har ju rätt att tycka som de vill, men varför ge sig in i en debatt om något man anser inte finns? Vill de sprida sitt vetenskapens ljus över oss arma "troende" och vad är målet, ska alla ha identiska anläggningar eller?
Detta går utmärkt att vända på:
En reflektion. Hur många trådar har sk kabelanhängare skapat av typen "Nu är det bevisat.."osv?
Hur många gånger har någon stackare som startat en tråd med frågan om vilka kablar denne borde prova fått sin tråd förstörd av dessa anhängare?
Alla har ju rätt att tycka som de vill, men varför ge sig in i en debatt om något man anser finns? Vill de sprida sitt vetenskapens ljus över oss arma "skeptiker" och vad är målet, ska alla ha identiska anläggningar eller?
Subjektivister vs objektivister. Som i religionens troende vs icke troende. Dessa två falanger kommer aldrig att mötas på mitten.
Jag är varken subjektivist eller objektivist, ändå ser jag mig som skeptiker men jag utesluter inte att omätbara skillnader kan existera. Lite som en agnostiker alltså.
Jag vill inte sitta och lyssna efter felaktigheter i återgivningen, jag vill bara lyssna på musik. Min anläggning är tillräckligt bra när jag kan njuta av musiken utan att reta mig på någon detalj. Detta inkluderar tillräckligt bra kablar och typ EKK hör dit, jag har inte hört bättre. Inte på 30 år. Ändå utesluter jag inte möjligheten.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 16:12:36
|
Conan!
quote:
Hur mycket "förlöjligas" det förresten inte om gamla surna NAD:ar och högtalarkablage av telefontråd så snart det ges tillfälle?
Läser du i huvudtaget Om inte så börja att läsa olika i trådar så ser du mycket tydligt hur mycket som det förlöjligas angående gammla Nadar,telefomtråd....... visst jag kan ha missat några. Jag läser inte allt på detta forum, snarare lite nu för tiden, Men förut när jag var mycket aktiv så förekom sådant sällan som du påstår. Men det motsatta förekom hela tiden, verkar nästan som en del har startat ett heligt korståg.
Jag anser att det är upp till var och en att själv bestämma om det är värt att lägga pengarna på dyrare kablage än telefontråd.
Och tyvärr! så har Adagios rätt i det han skriver i sitt inlägg.
Undrar hur många förlöjligartopics det finns om telefontråd......kontra lite bättre kablar.
Nej! nu ska jag lyssna lite på musik, med mina dyra Audioquest Caldera till högtalarna |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/02/08 : 16:26:01
|
Jax> Så bra att du är nöjd, det är inte alla som hittat sin drömanlägning. Grattis!! Obs ingen ironi.
Conan> Humor innebär ett visst mått ironi och självironi, jag smålog åt det tidigare, nu refuserade inlägget om Al-Quble, den var lite kul
Jag undviker just den fällan, NAD o teletråd. Hoppas att jag aldrig på alvar säger det. Men teletråd viste inte att den var så bra?
Jag undrar bara lite stilla -Varför ratas tex Reddawn, vilka parametrar är så dåliga att den inte förtjänar att användas, för den låter i allafall jäkligt bra, trots att den varken är coaxial eller skärmad, usch och fy. Är det priset, prestandan eller ljudet som stör. Att bara rata ngt för att det strider mot den förhärskande kontruktionsfilosofin är som att förkasta 911turbo som en värdelös bil, bara för att den har svansmonterad motor och inte mittmonterad. Svansmotorn ger lite speciella (roliga) köregenskaper om man kan bemästra den.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2005/02/08 16:28:42 |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 21:39:52
|
Hm...kan bli en intrssant sälgargument..."äh du är ändå 40+ så du hör ju ändå så risigt att du kan tjacka stereon på Siba..."
(Refererar till Hifi-art salesperson) |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 22:43:16
|
Ibland undrar man om man skulle dela ut boxhandskar istället
// W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
Eller kan någon här på forumet räkna dem alla åt mig? Å har du inte rätt så tror jag inte på dig!