| Author |
 Topic  |
|
eliot
Member
1398 Posts |
 Posted - 2004/09/17 : 16:24:20
|
Jag har skaffat ett nytt mycket högkvalitativt försteg och nu brusar SACD tydligt medan DVD-Audio och CD inte alls brusar. Det är väl det som Ing. Öhman och andra säger: signal/brusförhållandet i diskanten är mycket sämre på SACD än på CD och DVD-Audio. 
Se artikel: http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm
- Har någon annan också hört det ?
Jag har en Primare DVD30 och med mitt tidigare försteg - som knappast lämnade något över att önska - och med andra prylar som t.ex. AudioNet hördes det inte 
Är förbluffad 
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 16:36:00
|
He he kanske tur då att man har dvd Pioneer 565 och Arcam 100, för här brusar det inte när jag lyssnar på SACD.  |
Min fotosida på flickr
|
 |
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 16:36:22
|
Som SACD-stymet är gjort kanske inte annat är att vänta... Möjligen att bruset ligger så högt i nivå att det är hörbart, vilket jag titdigare inte läst eller nört något om. Kan det vara SACDns kraftiga brusnivå i ultraljudsområdet så får någon av dina andra apparater ev diskanthögtalaren att "freaka ut"? Prova att koppla ett filter mellan CDn och försteget som bryter kraftigt, 24db/okatav eller mer vid 20kHz och prova om bruset fortfarande hörs. Gör det inte det så är det något i området ovanför 20kHz som påverkar dina övriga grejjor negativt.
Hörsbruset ändå, tja, inte mycket att göra vad jag kan komma på. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 17:25:52
|
Svårt att veta vad det är som brusar. Inte omöjligt att det är SA cd:n. Apparaten eller skivan? Kan ju va försteget osså.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 17:32:30
|
Skulle jag gissa så skulle jag gissa på att ditt förra försteg hade ett filter som tog bort de icke hörbara höga frekvenserna, medans det du har nu skickar allt rätt igenom och att det är slutsteget som inte gillar att få extremhöga frekvenser och därigenom orsakar distorsion inom det hörbara området. Men vad vet jag...  |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 18:00:33
|
Båda förstegen går upp till 600kHz (från 0,1Hz) och bruset kommer bara vid avspelning - försvinner alltså vid paus
Jag får väl använda en spektrumanalysator för att ta reda på vad det är  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 18:04:57
|
Jag fick just nu svar från min Guru i Schweiz:
quote:
...praktiskt taget brusar alla SACD!...också dCS...förmodligen beror det på formatet...
översatt från Tyska.
- Då var tydligen mitt gamla försteg inte tillräckligt transparent  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/09/17 18:06:13 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 19:21:54
|
Oj då, är det dags för detta igen...
Jag föreslår att du söker i vårat register. Denna frågan har varit uppe ett otaligt antal gånger tidigare och inget nytt verkar tillkomma mellan varven.
En bra tråd att börja med är denna: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=12101
Det finns riktigt mycket matnyttigt i den tråden inkl en referens till exakt samma intervju som du refererar till. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 19:47:59
|
quote:
Oj då, är det dags för detta igen...
- Jag uppmanar Dig att läsa mitt inlägg innan Du svarar 
Jag hör ett brus, där var det tal om det var en skillnad mellan olika format och vad som var bäst - det diskuterar inte jag!!!! Det var en fullständigt teoretisk diskussion - det är inte denna
Här är fakta: jag hör ett brus - hör någon annan ett brus
- För mig är det av naturliga skäl intressant om det finns någon annan som hör samma sak som jag, vilket det naturligtvis borde finnas
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/09/17 20:34:08 |
|
|
|
lars
Member
461 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 20:20:08
|
Med Krell SACD och Advantage-förstärkare har jag inget brus vad jag har lagt märke till.
Får kolla lite noggrannare. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 20:54:11
|
Eliot, nu förstår jag dig inte alls...?
Kommentarerna efter ditt inlägg och ditt eget citat var definitivt inlägg i "SACD-brus debatten". Det var ju bra att vi bägge har fått nog av de debatterna.
Då tar vi ditt specifika problem.
quote:
Här är fakta: jag hör ett brus - hör någon annan ett brus
Nej, mina SACD-spelare brusar inte. Det är mycket elektronik och ibland många DA-omvandlare i multispelare, din spelare kanske inte är helt frisk?
Vad är det för typ av brus du hör |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 21:42:02
|
- Äntligen förstår Du varför jag vill diskutera det här på forumet
quote:
...din spelare kanske inte är helt frisk?
Det är ju det jag vill ta reda på!
Med mitt gamla försteg hörde jag det inte och det var definitivt mycket bra. Nu har jag ett nytt försteg i 100kkr klassen - som räknas som ett av de bästa som går att köpa för pengar - och plötsligt hör jag det tydligt
Som en handlare uttryckte det när jag pratade med honom innan idag: "om det är någon som skall höra det så är det du..."
- men jag borde ändå inte vara helt ensam
Tillägg: Vitt brus! |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/09/17 21:51:26 |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 22:32:47
|
| Har du tex kollat upp kontakter, lödningar och dyligt? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 22:37:44
|
| Jag fick vitt brus i en QLN DA-omvandlare ett tag. Det visade sig vara ett jordfel. Kanske jordningen blir annorlunda med nya försteget? (Vild gissning.) Vad är det för försteg förresten? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/09/17 22:40:12 |
|
|
|
M3
Member
227 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 22:42:29
|
| Impendansfel... Kan det vara så? |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 23:03:46
|
| Som svar på flera av era föreslag kan jag bara säga att då skulle det inte bara förekomma vid SACD utan även vid CD och DVD-Audio |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 23:17:01
|
Det är mycket möjligt att S/N är sämre för SACD än för CD och DVD-A men att det skulle ge ett hörbart brus låter milt uttryckt otroligt.
Efter vad jag kommer ihåg så har även multiformatspelare speciella kretsar för SACD (avkodningskretsarna kommer väl alltid från Sony) så det är ju faktiskt möjligt att ett fel (endera ett "vanligt" fel eller en designmiss) i denna krets kombinerat med ett försteg som ex. är känsligt för ger ett brus ENBART för SACD.
Men en spektrumanalysator för att kolla din DVD30 vore nog inte fel.
|
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 23:21:13
|
| En fråga Eliot..hade inte du moddat eller bytt klocka i spelaren? |
Edited by - Cyber on 2004/09/17 23:22:15 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 23:30:06
|
quote:
Det är mycket möjligt att S/N är sämre för SACD än för CD och DVD-A men att det skulle ge ett hörbart brus låter milt uttryckt otroligt.
- Håller med fullständigt!
Jag har öppnat min Primare DVD30 i tråden: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27106 och där visar jag att på sidan 4 bilder på innanmätet och då ser vi att den använder 3st 24bit/192kHz DA-omvandlare CS4392 från Cirrus Logic: http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P224.html - som jag markerat i bilden.
Cirrus Logic CS4392 är en 2 kanals dac så det behövs 3st för 5+1 kanal.
Mvh,
Eliot
|
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 23:33:22
|
Cyber: den låter mycket bra som den är och den är ju nästan helt ny så jag har inte gjort något med den
Jag hittade inte ens klockan på kretskortet   |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
M3
Member
227 Posts |
Posted - 2004/09/17 : 23:43:16
|
Primare är ju lite kända för att ha lite mjukvarufel. Men det kan ju vara andra fel på din maskin. Prova en annan från din handlare.
Konstigt är ju att du upplevde bruset då du bytte försteg.
Min enda tanke då är ju impendans ampassnigen mellan DVD och försteg.
Är det någon som vet i fall kretsarna har olika utgångsimpendans för olika format på denna spelare ?
Jag tror knappast att det beror på formatet som sådant. I så fall hade vi läst mycket på detta forum om det.
Hälsningar Ronnie.
|
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2004/09/18 : 10:05:38
|
| Vad spelar du för skivor då? Kanske är det analogt bandbrus du hör? |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/18 : 16:45:49
|
quote:
Vad spelar du för skivor då? Kanske är det analogt bandbrus du hör?
Berättigad fråga
Jag lyssnade nu intensivt och det visar sig att det är en skiva som brusar så kraftigt att det inte går att missa och det är Norah Jones come away with me - men den är också så lågt utstyrd att jag måste vrida upp volymen två snäpp
Spelar jag de andra skivorna med samma volyminställning då hörs på alla mer eller mindre brus men i princip på en sådan nivå (i förhållande till musiken!) att skulle man inte leta efter det så skulle man nog inte lägga märke till det
På några av skivorna är bruset på samma nivå som på Norah Jones men då musiken är så mycket högre märks det knappast
Bruset hörs av naturliga skäl mer på en skiva med lågmäld musik som Norah Jones eller Rebecca Pigeon: The Raven. Dessa inspelningar har ungefär samma grundbrus men Rebecca Pigeon är normalt utstyrd medan Norah Jones är mycket svagt utstyrd.....
Detta hindrar inte att Norah Jones låter bättre med det nya försteget än tidigare. Det är emellertid en gåta att ingen annan hör att Norah Jones: come away with me brusar
Tillägg: Skivorna med Norah Jones och Rebecca Pigeon är inspelade digitalt och då är den sistnämnda inspelningen ungefär 10 år äldre. Analoga inspelningar som Roxy Music: Avalon brusar varken mer eller mindre än de andra... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/09/18 16:49:15 |
|
|
|
Resolution
Member
158 Posts |
Posted - 2004/09/18 : 17:05:38
|
Det kan inte vara Norahs mikrofon som är av en äldre typ som är av jävligt hög kvalitet, men som har ganska högt brus?
På Love Scenes med Diana Krall finns det nån låt med väldigt högt brus när hon sjunger, men en noise gate stänger av den mellan fraserna för att stoppa bruset.. För min del fär det gärna brusa lite om ljudteknikerna är av den kalibern som Diana Krall har tex.. Inte mycket som slår den typen av mickar.. :-) |
"In my mind, I'm already gone" |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/09/18 : 17:12:53
|
| Norah Jones på SACD brusar i min anlägning också. Kan nog vara den skivan som är källan till ditt fel. |
Musiclover! |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/09/18 : 17:38:09
|
quote:
Norah Jones på SACD brusar i min anlägning också.
- Skönt att höra! Jag har inte kopplat in mitt gamla försteg, men antagligen skulle jag höra det nu med det också
Allting är helt enkelt klarare med mitt nya försteg så nu märks allt sådant tydligare...
Lt Andersson: om du vrider upp volymkontrollen till samma nivå (inte samma ljudnivå utan samma läge på volymkontrollen, dvs samma förstärkning) på en annan skiva - hör Du inte ett klart brus då också
Om det hade att göra med sigma-delta omvandling (=bitstream) så skulle jag höra det även på DVD-Audio och CD eftersom CS4392 från Cirrus Logic i grunden är en sigma-delta konverter och omvandlar multibit till sigma-delta
Mvh,
Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly