| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2002/10/10 : 14:50:37
|
| OK. Få se vad du kommer fram till. |
 |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 16:01:20
|
Lite bakis idag o vill bara lyssna på musik inte koppla 
Jag ska köpa några fler motstånd imorrn, återkommer med kommentarer!
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 16:13:58
|
Bra. Jag ska jamma lite gitarr med en kompis i kväll så jag kommer
att ha kul ändå. Vi ska jömföra lite olika gitarrelement. Alnicotior.
En kväll i veckan är man gitarrgud. Inte illa.
Tänker bli punkare när jag blir stor. |
Edited by - Flint on 2002/10/10 16:14:54 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 16:42:16
|
Haha!
Jag körde filterna i lspcad och impedanskurvan blir spegelvänd :)
Frekvenskurvan ser också trevlig ut:
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 16:57:48
|
| Stämmer ju ungefär med dina, hur påverkar detta ljudkaraktären i ord tror du? Så kan jag jämföra imorrn. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 18:31:05
|
| Oj, ohm-axeln hade helt andra värde.. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 21:21:19
|
| Hmm, den där högtalaren kan ju bara låta bra nära ett hörn! :-o |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 22:10:51
|
Så där, nu är jag inte Jimi Hendrix orkester längre men däremot lagom lomhörd.
quote:
Stämmer ju ungefär med dina, hur påverkar detta ljudkaraktären i ord tror du? Så kan jag jämföra imorrn.
Min spekulation. Borde vara mindre stickigt omkring delningsfrekvensen med bättre djupledsinformation som följd. En låda som sätter ljudbilden på ens näsa får ju sin egen ”djupbild”, dvs. mindre djup.
Impedans mellan dom två mätningarna stämmer. Dom har bara olika indelning eftersom simbas impedanstopp omkring delningen försöker komma med. Man lurar sig på bilden i sig. Alltså ingen fara. Du har kopplat bra.
Celef.
Jag förmodar att du kan läsa ut av impedanskurvan att Henriksson inte har tagit med basreflexen i beräkningen. Lådan är alltså sluten vilket påverkar en hel del i botten. Vi diskuterar just nu det som händer runt delningen.
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 23:07:44
|
Flint & H:
Jag har av någon anledning blivit lite onykter -skyll på spriten bara! Så jag återkommer förhoppningsvis i morgon med ett filteralternativ. Jag fick gripa in som kommunalarbetare ett tag idag akut
och då anföll spriten mig.... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 23:17:14
|
Nagref
Att vara kommunalarbetare kan sitta i någon dag.
Sov ut och kom igen när kommunen har gått ur kroppen.
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/10 : 23:22:03
|
quote:
Originally posted by celef
Hmm, den där högtalaren kan ju bara låta bra nära ett hörn! :-o
En högtalare står nära ett hörn  (har dom utställda nu)
quote:
Celef.
Jag förmodar att du kan läsa ut av impedanskurvan att Henriksson inte har tagit med basreflexen i beräkningen. Lådan är alltså sluten vilket påverkar en hel del i botten. Vi diskuterar just nu det som händer runt delningen.
Vad händer föressten om man överdimmensionerar röret? Jag har en känska att att dom är för långa nu (13cm) någon rekommenderade en avstämmning kring 46Hz (8cm långt rör enligt nån formel)
Men basreflexen påvekar inget annat än frekvenser kring avstämmningen?
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 00:11:51
|
quote:
Originally posted by henricsson
Haha!
Jag körde filterna i lspcad och impedanskurvan blir spegelvänd :)
Frekvenskurvan ser också trevlig ut:
Har du den simulerte frekvensgangen på mitt forslag også??! Det kan gi et bilde av hvor riktige dine inndata er. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 00:21:29
|
quote:
Vad händer föressten om man överdimmensionerar röret? Jag har en känska att att dom är för långa nu (13cm) någon rekommenderade en avstämmning kring 46Hz (8cm långt rör enligt nån formel)
Här är beräkning för P17RCY i en 18 liters låda med port 50mm diam och längd 130mm.
Blir lite osäker om det är 18 eller 15liter låda du kör med.
Börjar bli mänga turer i det här.
Pilen visar var porten har sin resonans. Där är "impedansen" nere i Re
och har en topp på vardera sidan om sig.
Lätt att kolla på uppmätta lådor vart dom är portade alltså.
Kör i ditt LSPcad och se att det stämmer. Jag vet att det stämmer i verkligheten.
Jag gillar LSPlab så jag fortsätter med det. Vanans makt.
Allt man gör i en låda avspeglar sig i impedansen. Även dämpning och liknande.
Därför är den en bra indikator att kolla på.
Inmatade data. Som du ser så blir fo ca 44Hz i det här fallet.
80mm som du nämnde ger 53Hz. Mata in och testa får du se.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 00:36:16
|
quote:
Har du den simulerte frekvensgangen på mitt forslag også??! Det kan gi et bilde av hvor riktige dine inndata er.
Njae, det ger väl mera en bild av hur riktiga dina indata är.
Eller ser du dina indata som en referens som allting utgår ifrån.
Varför gör du inte berökningar själv och lägger ut som bevis?
Du pratar ju mest i termer av "borde gå bra". Det skulle jag med kunna göra
men jag vill också bevisa att det finns något bakom det jag säger.
Inte bara gehörskopplande. Upp till bevis. |
Edited by - Flint on 2002/10/11 00:52:17 |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 01:35:29
|
quote:
Originally posted by Flint
quote:
Har du den simulerte frekvensgangen på mitt forslag også??! Det kan gi et bilde av hvor riktige dine inndata er.
Njae, det ger väl mera en bild av hur riktiga dina indata är.
Eller ser du dina indata som en referens som allting utgår ifrån.
Varför gör du inte berökningar själv och lägger ut som bevis?
Du pratar ju mest i termer av "borde gå bra". Det skulle jag med kunna göra
men jag vill också bevisa att det finns något bakom det jag säger.
Inte bara gehörskopplande. Upp till bevis.
Vel.. Bevis kan nok ikke få, før jeg har kjørt målinger på høyttaleren. Etter å ha sett hvor lite som skal til, før en simulering skal bli missvisende, har jeg sluttet med slike simuleringer.
Jeg basere derfor mine forslag ut i fra erfaring og min perm med tidligere konsruksjoner. Noe annet blir det når jeg bygger noe til meg selv. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 01:46:49
|
Simba, så här ser det ut i lspcad:
Det låter lite skumt vid X-overn men annars helt ok!
Ska testa Flints förslag imorrn.
Flint, när du beräknar för P17RCY gör du det med dess elektriska parametrar då?
18 liter var det ja, ser det ut så med båda elementen?
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 02:35:59
|
quote:
Originally posted by henricsson
Simba, så här ser det ut i lspcad:
Det låter lite skumt vid X-overn men annars helt ok!
Ska testa Flints förslag imorrn.
Flint, när du beräknar för P17RCY gör du det med dess elektriska parametrar då?
18 liter var det ja, ser det ut så med båda elementen?
Setter du da inn en litt større motstand i diskantfilteret, så tenker jeg vi nærmer oss!! I mitt første innlegg foreslo jeg å sette motstanden inn før filtere, prøv dette også. Fasen på diskanten bør også prøves fasevendt. Dine inndata ser forøvrig til stemme ganske bra. Forøvrig kan nok porttuningen flyttes noe hørere, dette fordi man vil miste noe nivå ved porttuningen p.g.a filteret. |
Edited by - Simba on 2002/10/11 03:01:00 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 08:47:09
|
Simba
Jag medger att ditt resonemang är vettigt. Det jag försöker göra är att också på papperet och med programmen verifiera det som händer, och att sy ihop dom två arbetssätten Jag har byggt högtalare på gehör alltför länge och ser en chans att slippa osäkerheten det lämnar efter sig. Jag litar å andra sidan inte fullt ut på programmen heller. Jag vill se om man kan kombinera erfarenhets- och programalternativen och öka malsäkerheten.
Din version tar ner toppen runt 800 Hz som har retat mig både i originalet och i mina förslag. Håller ävan med om att en dämpning av diskanten skulle snygga till det ytterligare. Det är bra. Återstår att höra hur Henriksson uppfattar det ljudande resultatet. Den delen, den subjektiva, går inte att exakt förutsäga.
|
Edited by - Flint on 2002/10/11 08:50:25 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 09:00:13
|
Henriksson
quote:
Flint, när du beräknar för P17RCY gör du det med dess elektriska parametrar då?
Ja, elementet finns med i programmets databank. Dom element som inte finns med kan man skriva in själv om man har deras data eller göra som jag, mäta upp själv. Thiele/Small och resten som behövs. |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 11:20:03
|
quote:
Originally posted by Flint
Simba
Jag medger att ditt resonemang är vettigt. Det jag försöker göra är att också på papperet och med programmen verifiera det som händer, och att sy ihop dom två arbetssätten Jag har byggt högtalare på gehör alltför länge och ser en chans att slippa osäkerheten det lämnar efter sig. Jag litar å andra sidan inte fullt ut på programmen heller. Jag vill se om man kan kombinera erfarenhets- och programalternativen och öka malsäkerheten.
Din version tar ner toppen runt 800 Hz som har retat mig både i originalet och i mina förslag. Håller ävan med om att en dämpning av diskanten skulle snygga till det ytterligare. Det är bra. Återstår att höra hur Henriksson uppfattar det ljudande resultatet. Den delen, den subjektiva, går inte att exakt förutsäga.
Et par små tips til dine neste prosjekter. Ofte er for mye nivå i 150-500hz området et problem. Dette kan ofte være vanskelig å gjøre noe med, uten at det går utover impedansforløpet. Det kreves da normalt også veldig store komponentverdier. En enkel måte å gjøre dette på, er rett og slett filtere med et 3.ordens filter, men f.eks dempe virkningen av en av spolene med en motstand. Dette gjør at man kan øke verdien, og dermed flytte virkeområde. Det lar seg da gjøre å lage en rimelig korreksjon, uten at det går utover summeringsområdet.
Når det gjeller diskant filtrerning, er mange skepiske til demping med motstander. Dette kan i noen tilfeller unngås ved hjelp av et 3.ordensfilter med et tilsynelatende merkelig Q. F.eks at den første kondensatoren har en høyere verdi enn den siste før elementet. Dette gir normalt altfor mye nivå, før det ruller av brått. Ved å sette inn en motstand i parallell med parallellspolen vil Q'et kunne justeres til ønsket Q. En slik måte å dempe nivået på, vil gi noe (variere fra element til element) heving i toppen, dette passer ofte ganske bra, fordi mange elementer har noe lite nivå i toppen fra før. Det man børe være oppmerksom på med en slik topologi, er impedansforløpet. Diskantens nedre arbeidsområde vil ligge forholdsvis lavt i impedans. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 12:13:12
|
Simba
Jag har ett tips till dig med men det är betydligt mindre woodo än ditt.
Att jag kommer att låta lite kort i tonen beror på att jag uppfattar dig som mer mästrande än diskuterande. Kanske är det bara en mild form av språkbarriär. Om så är fallet ska jag genast "mjuka upp mig".
Utgå från baselementets lägsta impedans som i princip är Re och brukar finnas runt ca 200Hz. Betrakta det från och med nu som högtalarens arbetsimpedans. Rätta till basens Le med en mycket exakt konjugatlänk. Då kommer den (basen) att behålla samma impedansen hela vägen vilket betyder att den är resistiv. Rätta diskantens impedans till samma värde eller byt ev till en annan med i det här sammanhanget bättre värden. Därifrån kan du beräkna filtret, vilket som helst, hur lätt som helst utan att ta till dina kompromisslösningar som det ändå är att rätta ett fel med ett annat. Behöver diskanten dämpas så gör du det med L-pad och behåller därmed exakt samma belastning på filtret vilket bibehåller delnings och fasegenskaperna. Att bygga högtalare på gehör är bara en teknisk form av bingolotto. Att kombinera teori, mätning och erfarenhet plus inte minst känsla är oslagbart.
|
Edited by - Flint on 2002/10/12 08:05:13 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 16:14:43
|
Jag har inte följt denna tråd nått vidare, är detta en desajn-övning? Finns "mätdata" tillgänglig för oss övriga?
I veilket fall så tycker inte jag att ett deln.filter kan optimeras utan hänsyn till "off-axis-egenskaperna", jag har iaf lyckats bäst, trots kanske en ngt sämre linjäritet "on-axis", när "off-axis" är medtaget vid "optimeringen"! |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 16:38:42
|
Celef
Jag förstår dig inte riktigt. Ta det med lite rundsnack.
Är det kritik mitt svar till Simba? |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 18:25:14
|
| Nej Flint, det var inte menat som kritik till dig eller någon annan! Jag ville bara påpeka att jag själv lyckas bäst med delningsfilter när hänsyn tas till systemets (faktiska) off-axis egenskaper, att enbart jobba med "0 graders kurvan" är att luras en smula, det är iaf min erfarenhet. Nu har jag iofs ringa erfarenhet av högtalarkonstruktion men av att dömma av H's kommentar om ljudet så kan detta vara en orsak. |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/11 : 18:58:31
|
Jag må var dum men jag förstår fortfarande inte off axis.
I höjdled eller sidled? Jag tyder off axis som i sidled.
Berätta. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly