| Author |
 Topic  |
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2002/10/02 : 11:13:10
|
Här kommer en liten bild...
Det är en simulering som relaterar till den relativa överföringsfunktionen elementen har i en vanlig oändlig baffel.
Röd kurva är diskanten och den är som synes 'livligast' vilket inte är så konstigt då spridningen från den är störst och den sitter närmast kanterna.
Den blå kurvan gäller för den översta basen och den gröna för den nedersta.
X-skalan är frekvensen från 10Hz till 20kHz.
Y-skalan är amplituden i dB.
Jag känner att jag måste förtydliga detta.
Ovanstående kurvor relaterar till den baffelfunktion elementen skulle har i en oändlig baffel. När jag menar oändlig baffel så menar jag en baffel som har oändligt stora mått och inte den andra ordningens hp-funktion som slutna lådor ger som man kan referera till som oändlig baffel. Baffelfunktionen i en oändlig baffel för samtliga element är ett rakt streck vid noll dB-nivån. Elementens egna överföringsfunktion har jag inte tagit någon hänsyn till här. Vill man ha fram den verkliga överföringsfunktionen så multiplicerar man ovanstående baffelfunktion med elementens egen överföringsfunktion mätt i en oändlig baffel (Vifa och Seas vet jag gör mätningar som motsvarar detta nästan fullständigt) (vill man inkludera det elektriska filtret så får man multiplicera resultatet med den överföringsfunktionen också). Dessa multiplikationer måste ske med överföringsfunktionens komplexa värde för att det ska bli rätt. Grafen ovan visar absolutvärdet.
Hur ska man tolka det hela då och vilka slutsatser kan man dra?
Man kan se att alla element tappar i nivå längst ner i frekvens med upp till 6 dB precis som man kan förvänta sig då de beter sig rundstrålande och den totala utstrålande energin ska stråla ut över en dubbelt så stor rymdvinkel. Vid höga frekvenser så stråla elementen ut i en halvsfär då de får stöd från baffeln som fungerar som en skärm som blockerar att ljudet går bakåt.
Tar man och adderar ljudet från det två baselementen så kommer vi bara få en lite jämnare kurva än de båda blåa och gröna och få den förskjuten upåt med 6dB. Nivån vid 10Hz kommer att ligga nära 0 dB och vid +6dB vid några kHz.
Om man ser till att addera det akustiska bidraget från de två elementen vid låga frekvenser och bara låter det ena elementet spela vid högre så borde man få en mycket rakare kurva. Genom att ha ett andra ordningens lp-filter som bryter vid några hundra Hz för den lägre basen så är det precis vad vi får. Precis som Henricsson har gjort.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 11:35:52
|
| Ööh.. jag fattar inget, men det gör inte så mkt! Jag trodde iaf att alla element strålade halvsfäriskt i en oändlig baffel å därmed åstakomms en +6dB gain för alla frekv. |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 11:41:07
|
| Celef det är samma sak men med en förskjutning uppåt med 6dB. Frågan är om man har referensen (0dB nivån) i det obafflade området eller i det bafflade. Det du säger är att referensen är i det obafflade (där spridningen är sfärisk). Mina simuleringar ugår från det bafflade området där spridningen är halvsfärisk. Det sistnämnda är vettigast då diskanten nästan alltid mäts i det bafflade området och så gör Vifa och S-S för alla element numera. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 12:23:01
|
quote:
Jag undrar om Nagref skulle kunna räkna på en till baffel av ovanlig sort (om det går)?
Min undran är om kodiskantelementet (Peerless CT62H) jag tänkte använda ger problem i det lägre diskantregistret (2000-3500 Hz), med den baffeln. Den plana delen av baffel är ju större vid diskantelementet än vid basen.
Tyvärr så tillåter inte min nuvarande baffelsimuleringsmodul sådana beräkningar.
Förvisso så skulle det nog gå att modifiera till att klara av trapetsoider men det är de stora sidorna som ställer till det. Man kan ju dock göra mer eller mindre kvalificerade gissningar. Och då gissar jag att dina baffel inte ställer till det så mycket för diskanten om den delas så högt som vid 3kHz. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 12:43:55
|
Jag hade tänkt att dela vid 2100 Hz (aktivt), av den anlednningen att jag vill ha en jämn spridningsövergång från 5 tummaren till diskantelementet (i mellanregistret), även vid rätt stora vinklar. Problemet som jag misstänker kan uppstå är en baffeleffekt från diskanten mellan delningfrekvens och ca 3500 Hz. Finns det några formler för förstärkning och utsläckning vid diffrationsproblem? Jag skulle kunna försöka simulera det ett makro i KaleidaGraph.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 12:50:04
|
Tja!
Jag var o hämtade kondingar på skolan idag, dom hade bara elektrolyter (polariserade). Går dom att använda? minus mot jord vill säga, tåler 50V..
Om dom går att använda,, man ska inte fläska på med för mycket effekt då va? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 12:53:53
|
H:
De går att använda men troligen inte så länge...
Inte lämpligt alltså. De måste vara bipolära. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:19:37
|
| Jag hör dig Celef men jag har ju redan ett annat sätt att räkna på som jag är nöjd med men ni andra borde kanske lyssna lite på C! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:23:05
|
Intressant, all PP:
 
 
  |
sound pollution |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:23:29
|
quote:
Originally posted by Nagref
H:
De går att använda men troligen inte så länge...
Inte lämpligt alltså. De måste vara bipolära.
Inser det, men de hade inga andra och tänkte det kunde vara en idé att testa (så jag får ljud ur dem idag).
Vad menar du med inte så länge? 5min? 
Klarar dom av typ 20W från stärkaren? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:32:32
|
quote:
De går att använda men troligen inte så länge...
Inte lämpligt alltså. De måste vara bipolära.
Ledsen Nagref men här har du lite fel. Dom håller lika länge som en
polariserad men man får dubbelt så högt Ri eftersom det blir två
stycken i serie. Jag brukar vända plus mot plus och köra vid
experiment när jag inte har värde på polariserade som passar.
Det måste alltså inte vara polariserade eller dom blir polariserade
när dom blir två vilket man vill se det. I övrigt tycker jag att
elektrolyter är OK i delningsfilter. Det finns lite väl mycket
polypropylenfeber i "samhället av i dag". |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:39:15
|
*Det finns lite väl mycket polypropylenfeber i "samhället av i dag".*
Hehe! :-) |
sound pollution |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:45:44
|
Flint:
Det beror på. Har sprängt elektrolyter genom att backspänna dem, inte alls svårt. Beror på hur stor spänning man använder. Jag behövde inte mer än ett par sekunder på mig. Sen small det och luktade konstigt...
... med ett sjysst slutsteg spränger man vad som helst! |
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:50:34
|
Sånt som eriksson visar ungarna som går lödskola
på sin praktik, det ska jag alltid komma ihåg, får
många år sedan.. ACK! när de sprängde nått kondensator-
aktigt, så det gungade till i magen!
 |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:53:24
|
Det är inget att vara ledsen för Flint! 
Jag har inte testat det på det viset du har gjort men jag har gjort något liknande men då ingick två dioder och några motstånd som såg till att man laddade upp kondingen så att den inte blev backspänd med mer än kanske 0.7V.
Här är det fritt fram för tester! Hörselskydd anbefalles! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:16:31
|
Celef,
jag har försökt med simueringsprogrammet. Jag har dock mac. Så jag laddade först ner det på PC, extraherade filen (som är Excel), och överförde till Mac. Dock såg det inte likadant ut som på PCn, kanske något saknas.
Det fungerar med delningsfiltersimuleringsprogrammet från EMBLA, men diffrationssimueringsprogrammet verkar inte fungera. Kanske för att jag har sv version på Excel?
Dessutom skulle jag vilja bygga simuleringen själv; så jag förstår vad jag gör.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:24:27
|
quote:
Hörselskydd anbefalles!
För explosionsrisken behövs inga hörselskydd.
Kondingarna bygger själva upp den likspänning som
behövs för att det isolerande skiktet inte skall brytas ner.
Det ligger några "likgiltiga" rättvända volt (ca beronde på ljudvolymen)
över vardera kondensatorn vilket går att mäta med vanlig multimeter.
Hörselskydden kan kanske behövas ändå beroende på hur duktig
man är som konstruktör. (Halvdant försök till skämt)
Att däremot backspänna en polariserad lyt är något helt annat.
Då smäller det. Förväxla inte dom här två helt
olika förutsättningarna. |
Edited by - Flint on 2002/10/02 14:36:15 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:43:15
|
Jag ställer en fråga till...skulle det vara någon idé att försänka diskanten något (kondiskant) och göra en svagt konkav skålad insättning på baffeln runt diskanten, likt ett grunt horn, för att direktiviteten skulle bli bättre kontrollerad i de lägre diskantregistret? Tänker då i så fall på max 2-4 mm försänkning.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:19:27
|
| Varför vill du öka direktiviteten på diskanten? Du vill få en mjuk övergång mellan elementen? Då handlar det nog mer om att öka spridningen på det element som tar vid under diskant, eller? Annars tror jag filt eller glasull på baffeln kan hjälpa till att minska spridning på diskant! |
sound pollution |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:22:53
|
quote:
Originally posted by Thomas A
Jag ställer en fråga till...skulle det vara någon idé att försänka diskanten något (kondiskant) och göra en svagt konkav skålad insättning på baffeln runt diskanten, likt ett grunt horn, för att direktiviteten skulle bli bättre kontrollerad i de lägre diskantregistret? Tänker då i så fall på max 2-4 mm försänkning.
Thomas
Hornmontering ökar ju membranets effektiva area och ökar därmed direktiviteten. Den lär däremot ha minst verkan just vid låga frekvenser...
Har vi någon hornexpert här? |
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:54:15
|
Hola senoritas! 
Det blev inget byggande idag 
Men jag började pilla med filtrena sålänge.. Sen kom jag på att det skulle kunna gå att slänga in elementen i orörda lådor (40 liter heh) det lät inte speciellt bra.
Att basen var kass förstår vem som helst, men att diskanten inte alls var övertygande var förvånande. Kan det vara elektrolyterna som spökar? Jag menar diskanterna är ju inte beroende av lådan,, eller kan det vara som Simba sa, för låg delning?
Lite besviken är man allt  |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 16:56:46
|
Wow, bytte dämpmaterial och viola, bas.
Det låter faktiskt ok nu när jag fått lyssna lite.
Frekvenserna >5kHz, vad är det som påverkar dem mest förutom elementet? |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 20:23:05
|
Henricsson,
förmodligen 2:a på listan. Filtret! Och hur det fungerar tillsammans med baffelform, positionering av diskant på baffeln, spridning och integration med övriga element.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/03 : 13:34:42
|
Det är det jag inte förstår riktigt.. Efter 5kHz så är signalen redan delad, handlar det om komponentvärden eller kvalité?
Nagref gjorde en baffeldiff-simulering, men det sa mig inte ett smack om hur jag skulle kunna kompensera för detta.
Jag har lyssnat lite nu och tycker inte det är en markant skillnad fr mina gamla fast skillnad är det.. Det är bara lite ljud som jag inte hört tidigare. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly