| Author |
 Topic  |
|
Haakan
Member
2630 Posts |
 Posted - 2005/03/20 : 00:25:50
|
jag tror enda sättet att integrera hfls-1 med en sub (eller fler) är att
köra hfls-1 slutet i ca 10l kabinett...
engelholm...vad händer med baffelstegskompensationen om man gör en sluten 2vägs golvare med 1 eller fler aktivt delade baselement?
dvs måste man på något sätt kompensera i filtret för den större baffeln eller är det försumbart?
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
 |
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 01:06:57
|
Låter kul va Roda!!
Jag gillar ideen om att bygga samman hfsl till golvare med subben. Det man mister i subplacerings möjligheter vinner man i kärlek hos den bättre hälften.
Jag har inte bestämt mig helt för vilka element som får stå för bas.´
Mkt öppen för förslag. Eftersom jag är lite ny, så tänkte jag köpa ett kit profundus av eminente Ingvar Öhman, istället för att experimentera. Räkna fram en kabinett med samma volym, exklusive hfsl, och staga som tusan.
Vete tusan om han går med på det iofs...
Snyggast vore p-2 modulen, har för mig att det sitter 6,5 tummare i den, kabinett på 34 liter + hfsl. Blir en ganska nätt golvare. Basen skulle inte behöva sitta sidmonterad,utan bakåt eller framåt långt ner.
Mkt snyggare
Om man valde x-2, vilken verkar spela mot naturlagarna i sån liten volym. Skulle den bli ca 90 liter + hfsl. Ganska stort med tanke på att baffeln ska vara samma bredd som hfsl. Antar att man måste sidmontera då det är en 8:a.
Har placeringen av bas, basreflex, och formen av kabinetten ngn avgörande verkan på hurvida det låter bättre/sämre?
Och finns det element som spelar bättre än dessa?
Jag har som önskemål för projektet att dom ska klara sig ner till 20hz
utan att tappa nämnvart(gör för övrigt ej p-2,men x-2)Golvarna kommer till stor del få spela hemmbio!
Antar att det inte är helt lätt att få loss Inos element till eget bygge. Speciellt som toppen inte heter Pip. Finns det ngt element tror ni som klarar av detta men är mer tillgänglig?
Alla ni som har förslag och tycktänk på detta projekt (mitt första)
Skriv!! så jag kan lära mig utan misstag
// Daniel  |
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 12:01:00
|
Iochmed att jag inte har några HFLS-1'or funderar jag på om nån ställer upp och testar lite olika förslag på nya filter till HFLS-1??? Det kan bli bättre, men samtidigt också inte leda nån vart.
Jag orkar inte förklara hur man löder eller placerar filterkomponenter. Så det behöver testpersonen kunna själv.
Jag tror inte att det är ett MÅSTE att göra HFLS-1 sluten om man skall komplettera med basmodul. Jag skulle dessutom göra det enligt KISS - keep it simple stupid! Dvs låta HFLS-1 vara HFLS-1 och komplettera med basmodul, aktiv delning och extra slutsteg. Då ändrar man på minst antal grejjer, och ett litet antal grejjer kan gå fel! 
Jag har ett nytt filterförslag färdigt med 3'e ordningen till diskanten och annan storlek på spole till PL18.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 12:07:03
|
Skillnaden:
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 15:17:05
|
hade jag inte haft fullt upp med nya bygget hade jag lätt hakat på! hoppas nån nappar eftersom mina talare samt sub åker in som "bio" i sovrummet sen  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 15:55:37
|
KISS låter förnuftigt! Men lite tråkigt, jag vill testa lite ändå. Det är kul. Jag har färdigsågat för ett par orginal lådor, men jag har även bitar som skulle räcka till slutna liggandes hemma. Så jag kan testa utan problem.
Jag testar gärna att bygga ditt nya filter förslag. Det kommer dock inte att bli med "fin" komponenter som mitt orginal filter som redan är färdigt. Jag behöver ingen hjälp med att bygga, skulle det behövas så har jag polaren på ingenjörslinje.Han kan även ta med högtalarna och mäta dom på skolan. Jag kan ta och mäta upp alla olika varianter jag testar.
Jag skippar golvar planen tills jag är nöjd med ljud. Basarna får klassisk design, så kan jag testa och sen leka med ny design. Som sagt tidigare, mdf och cnc fräs är mig gratis, det som kostar är ytfinish. Och den får vänta.
Några frågor:
-Behöver ett filtret justeras om man byter från basreflex till sluten?
-Vilken bas????? Jag ska ta och ringa och fråga efter ino w85 eller w-104. Annars vilka skulle kunna prestera samma lågbas i liten volym.
Och ändå inte kosta 5000st. Xls har jag hört och ratar. Eton elvan verkar bra, även seas alu elementen. Men jag är ej experten.
-Finns det ngt mer hifi anpassat filter för delningen än behringer.
Med både hp och lp, stereo, fas, mixning av lfe och två kanal.
// Daniel
|
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 16:04:41
|
Haakan dina Morello monster ser ut att va en pojkdröm bli verklighet!
Du är lätt euforisk just nu va?
// Daniel |
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 16:51:32
|
borgaren - maila mig på info@engelholmaudio.com så får du data för att bygga nytt filter efter. Blir spännande!
Jag tror inte du behöver ändra filtret för portad resp sluten.
Vet inte vilken bas du bör välja. Ett stort jobb att välja ut ett bra element för en given situation. INO's är säkert bra. Ger gott intryck på pappret.
Jag söker själv efter ett bra aktivt filter. Verkar som att man behöver göra det själv för att det skall bli rätt...tyvärr! 
Det nya filtret är intressant, men jag är lite orolig över att lasta DX25'an så hårt nedåt. Vid 2kHz skiljer 3 dB i energi, medan det nedåt i frekvens är desto mer likt gamla filtret. Vore ju trist om diskanten sätter stopp för max SPL, om vi gör oss omaket att kompletera med aktiv subb.
Får väl höra med resten av Hififorum.nu och adminstrationen så att detta är OK.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 17:18:19
|
Nice Pär! Få se vad HFLS-1 ägarna säger om ett nutt filter. Jag tycker att det verkar lovande i varje fall (även om original-filtret säkerligen inte är dåligt. Det är ju smärre justeringar det handlar om).
Borgaren: Satsa på W85. Den räcker långt och är billigare, samt kräver halva lådvolymen. Skaffa bara ett bra aktivt filter, typ EC9, eller LTS-filtret 8bygg själv), eller nåt annat (Embla??) |
markih |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 17:36:16
|
Tack för ditt stöd och din entusiasm, Markih. Verkar som vettiga rekommendationer ang baselement. Lätt att gå på för stort och skaffa sig mer än vad som behövs - det leder bara till onödigt stora lådor, stora kostnader och annat "meck".
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 19:06:06
|
| w85 är utan tvekan den bästa basen jag hört...spikrakt ner till dryga 20hz i ca 40L lådda så det blir nog perfans!! (skadar inte att jag har 4 å leka med heller ) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/20 : 20:59:51
|
Okey w85 spikat. Ska ringa till Herr IÖ immorrn.
Ser otroligt bra ut på pappper, ska bli kul att testa.
Jag bygger med filter utanpå kostymen så kan jag testa det uppdaterade när allt är klart och även uppmätt. Då får vi en referens punkt att utgå från. Så får vi se hur det blir!!
Vilken volym för sluten hfsl tycker ni är lämpligast? Har inte kollat själv, men sett bud ifrån sju till tio liter. Måste veta säkert 2 ggr innan jag börjar rita och såga.
Engelholm: hojta om du hittar ditt perfekta aktiva filter!
Om det blir en golvare i stället så är placering av baselement/basrör oxå en öppen fråga.
Det måste finnas hur många argument för och emot allt är jag rädd.
Men utav alternativen, några tankar?
-basen fram eller bak (fram=lättmöblerat bak=snyggare)
-höjd ifrån golvet (golvstöd)
-nedåtriktad bas eller basreflex(finns det nån fördel i det)
Jaja nog tjötat för idag! Tack för all hjälp hörrni! // Daniel |
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/21 : 10:03:43
|
Låter smart att ha filtret externt!
Skall du testa HFLS-1 både portad och sluten eller?
Jag rekommenderar INTE att du ändrar lådan på nått annat sätt än på djupet. Annars faller mätningarna. Bygg som två separata lådor. Se EALS-3
Jag har inte fått nått mail till mig än. Måste försvunnit, trots att jag fick ett PM där det stod att mail var skickat...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/21 : 12:16:29
|
Borgaren: Om du gör HFLS-1 sluten kan du använda avrullningen ihop med en surroundförstärkares HP-filter (läge small 2 ordn?) och samtidigt dela basarna med 4'e ordn. Det blir totalt 4'e ordn HP och 4'e LP. Då slipper du extra aktivt filter. Men kolla in avskärningarna noga!
Placering kan du välja ganska fritt om du delar vid 80Hz, men det kan ju anpassas till rummet något? Jag hade nog valt baksidan med en såpass låg delning.
|
markih |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/03/21 : 12:45:02
|
Tjenare!
För att följa upp mitt senaste inlägg och Karvids rop på att inte tappa sugen, så....
TB8'an kunde inte komplettera HFLS1 något nämnvärt i den uppställningen som vi spelade. Vi satsade på att spela HFLS1 orginal och sedan bara fylla på med TB8'an och som sagt det gav väldigt lite ljudmässigt och skapade ganska rejäla integrationsproblem.
I och med det så knäcktes grundpostulaten för HFLS1 nämligen, Billigt och enkelt. Så som HFLS1 är konstruerad så är det mycket svårt att få till en sub som uppfyller grundpostulaten och därmed knäcks HFLS1's grundtanke...
Så från min sida kommer det inte att komma en HFSB1 utan den sparas till nästa projekt
Himla kul att läsa Borgarens initiativ. HFLS1 var och är ämnat som en inspiration. Så det är bara att fläska på!
Kul med lite nya filter alternativ också. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/03/21 : 23:14:09
|
Borgaren:
Måste man köpa w85-elementen från IÖ? Pris?
Följer med intresse vad ni kommer fram till, eftersom jag är grymt imponerad av vad mina nybyggda HFLS:or kan prestera ljudmässigt.
Jag saknar dock större "kropp" i ljudet (typ golvare) och tycker även de är något trögdrivna...
Tänkte spontant själv komplettera med en andra låda (enl originalritning men utan diskanten) med enbart ett PL18-element för att få större "ljud"... Vet dock inte om detta kan ge vad jag önskar.
Vad tror ni experter på området? |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/03/21 23:16:24 |
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 00:16:03
|
Suget är inte tappat!!
Nä som sagt, tb8:an räcker nog inte till, få se om w85 gör det.
Med sluten hfsl låda och dessutom ett bra hp/lp filter så ska det nog gå bättre. Min ide om budget är att det får kosta, bara det blir bra
Har gått i tankarna om större alt. två element. Men på papper så ser w85 mkt bra ut. Volymen hålls på mattan.
Haakan verkar dessutom smått lyrisk
Kika på w85 i 34 liters basreflex Ino:s p-2 subb(antagligen mätt i par) Membran dist omätbar!!
Modell Profundus P-2
Baselement: 2 st 16,8 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono)
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått)
Kontinuerlig effekt: 200 W (2*100 W)
Känslighet (ensam P): 94 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 100 W
Frekvensomfång-1dB*: 27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (P-2) >24Hz: >117 dB i rum, kontinuerligt (50+50 W)
Dimension(b*h*d, cm): 2 st 36^3 (34)
Karvid: Ja Ino:s element köpes bara hos honom på plats, ingen postorder här inte  Fast w85 heter numera w84 och ligger på 8 ohm.Pris 1420:- riksdaler stycket.
Om du mailar honom så kan han skicka produkt blad och prislista.
inoaudio@hotmail.com
Intressant läsning där!
Jag har börjat skruva på hfsl orginal lådorna nu, de slutna kommer direkt efter. Lillbrorsan hålle just på att cad:a hålen och nedsäkningen för elementen, så jag slipper göra det med handfräs.
Cnc fräsen gör det på minuter Genvägar-jag gilla!!
Jag behöver ett bra aktivt filter, blir inte klok på det. Vad köpa? Hellre ett bra från början än att laborera med flera olika.
Hp/lp med minst 24db/oktav.Stereo även på lp, variabel fas.
Vad mer bör det kunna grabbar?
Cr8 ser ut att vara vad jag vill ha men finns ej att tillgå förrens efter sommaren, ingen som har ett liggandes och vill sälja?
// Daniel
|
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 00:22:41
|
| prova dela går ju alltid med behringer 1124 billigt är det också |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 08:09:02
|
Om man går på lösningen med dubbla PL18-element. Vet någon vad som skall ändras i basfitret får att kunna sätta två element parallellt från samma filter (originalfilterkonfiguguration).
Måste man bygga ett filter per element för att få samma linjära frekvensgång?
Hur kan man "klippa" av frekvensgången nedåt i original HFLS-högtalare/filter på PL18-elementet och låta andra PL18-element ta de lägre frekvenserna???
Många frågor som söker svar.. men jag lär mig nog med tiden..
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2005/03/22 12:50:04 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 08:54:33
|
En nackdel med INO's element är ju just tillgängligheten som minst kan beskrivas som begränsad. HFLS-1 tankarna från början var en folkhögtalare där delarna skulle gå att få tag på från många olika håll. Den iden försvinner ju med INO-basar.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 13:08:55
|
Att säga att TB8'an inte räcker till betyder nog att man inte hört den i en bra låda med ett aktivt filter. Med lite tur så kommer det finnas möjlighet att få lyssna till en bra setup på träffen. Hur man sedan behöver bygga om HFLS för att kunna integrera en bas till denna är en annan sak.
/Anders |
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 13:39:49
|
Sant som du säger Engelholm, lite av tanken försvinner. Jag är själv lite nervöser över att få tag i elementet. Jag tror nog att många kan tänka sig att betala lite extra för en subb. Speciellt eftersom det ska till dyrare elektronik. Men allt måste vara lätttillgängligt.
Måste erkänna att jag ens fått tag i IÖ.
|
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 14:02:46
|
När man talar om trollen!! Får ta tillbaka vad jag sa nyss.
Var precis på luren med IÖ och det var bara att boka tid och komma förbi. Normalt sett så håller han lager på ca 500 element. Men just nu bara fyrtio kvar då åtgången varit strykande. Men ny leverans på G.
Då ska man bar afå tid att ta sig till sthlm.
secanbj: Du har rätt, jag har ej hört den. Klart att den skulle förbättra hfsl avsevärt om pl18 avlastas från basen. Speciellt om lådan anpassas efter den nya uppgiften. Fast den är väl inte heller direkt lätt att få tag i(just nu)
Engelholm: Vad tycker du kan vara för alt. till detta element.
Det sista jag vill göra är att igen dra upp den eviga diskussionen om vilket element som passar detta jobb bäst. Men i 1,5k - 2k prisklassen. Och finns på postorder. Ett litet "tyck" bara!!
// Daniel |
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 14:23:23
|
Ser man på!
Jag fullkomligt hatar baselement i denna prisklass, som skall göra själ för namnet baselement. INO W85 är säkert ett av dom bättre elementen i klassen, men det är ju väldigt tråkigt att elementen inte går köpa per postorderliknande sätt. Synd på så många sätt. Det roligaste anser jag är om "alla" kan få tillgång till en HFLS-1 + subb, en lösning som alla kan ta till sig. Men det går* ju inte här.
Vifa's PL22 4 ohm lockar iaf mig.
*) "går inte" är starkt, men praktiskt sett så verkar många inte vilja åka såååå långt för att hämta produkter. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/22 : 14:49:18
|
Mkt sant som du säger. Men för mig blir det nog att testa. Mitt projekt kanske kan vara till nytta såsmåningom för en "folksub".
Intressantast vore ett aktivt filter att peta ihop själv. Men inte fullt så enkelt som det talades om innan, priset kanske måste ruckas lite grann åt det högre hållet(lite iaf). Nånting i stil med cr8, kanske!!
Kan nån rekommendera en diy hifi bibel till mig. Vill täcka till luckorna i mitt kunnande!! //Daniel |
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly