| Author |
 Topic  |
|
ayayay
Inredningsarkitekt
1278 Posts |
 Posted - 2005/01/21 : 15:13:31
|
Inte för att jag är någon expert (lååångt ifrån), men hur blir det med klangmatchningen när man bygger baslådor till en stativare, och då väljer ett annat fabrikat på basen?
Kn inte säga att jag följt den här tråden slaviskt, men jag har byggt ett par HFLS1:or och är väldigt intresserad utav att få till 2st baslådor till dem. Så detta projektet är av stort intresse.
Har ni funderat på att köra med en sluten låda 
Jag är medveten om att det kan kosta mer pengar, för att man kanske behöver mer matriel och kanske andra element. Men är inte huvudsaken i det här att vi kommer i hamn
Sen vill jag passa på att tacka er som arbetar med detta, ni gör ett kanonjobb, och ni tar inget betalt, det är mycket ovanligt i den här världen vi lever i.  |
"difficulties mastered is opportunities won" - Winston Churchill |
 |
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 15:27:54
|
| Allpasfilter? |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 16:34:38
|
Bygget som de genomför nu är ett riktigt budgetbygge. Jag tycker helt klart att de skall se om de kan få budgetbygget att fungera bra innan andra alternativ provas.
Att bygga en sluten baslåda som går riktigt djupt kräver massor av eq, och det betyder dels ett ganska knepigt aktivt filter och framförallt massor med effekt för att gå riktigt lågt.
Dvs det blir väldgt svårt att hålla rimliga lådstorlekar och framförallt så stiger priset väldigt mycket.
Att plugga eller inte plugga basporten på HFLS-1 är däremot en svårare fråga.
Konstruktionen är ju gjord från början för att ha basport. Om den görs sluten så kanske lådan är lite i största laget? |
|
|
|
ayayay
Inredningsarkitekt
1278 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 16:39:09
|
silvervarg: Tack!
Jag börjar förstå  |
"difficulties mastered is opportunities won" - Winston Churchill |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 18:55:37
|
| pac jag hade samma problem när jag försökte med en sluten sls sub...fick heller ingen ordning på de...blev lite bättre med en propp i porten...men längre än så kom ja inte...ledsnade |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 23:04:59
|
Silvervarg, riktigt bra beskrivning av vad vi håller på med!
Idag har vi mätt på HFLS1 för att se hur den egentligen beter sig i basområdet. Vi har ju inte utvärderat det till fullo tidigare eftersom det inte var så mycket snack om matchningen nedåt när den byggdes. HFLS1 är avstämd riktigt djupt och lådan funkar nästan som en sluten lådan, men ändå inte
Med den djupa avstämningen som 180mm porten ger så tror vi oss nu kunna se varifrån problemen kommer. Lenn Art's filter är byggt för att slut upp till en basreflexavstämdlåda och med den avstämningen som vi kör så verkar inte HFLS1 rulla av så att det blir matchning med det aktiva filtret.
Så, lite mätningar till sedan kanske vi står vid ett vägskäl. Lenn Art skall ta en titt på sina simuleringar och de mätningarna vi gjorde idag för att se hur man anpassar filtret till HFLS1.
Men det finns en väg till... Vi kan stämma om HFLS1 så att den spelar mer som en normal basreflexhögtalare och därmed "öppna upp" så att filtret och TB 8'an "får plats"...
Vi tittar just nu på bägge lösningarna men det känns som att det vore enklast för alla byggsugna om man kunde fixa till det i filtret så att man inte behöver gå in och modda sina HFLS1'or också...
Vad tycker Ni, vilken väg (om vi kan välja...) skulle föredras
P.S.:
Haakan, vi börjar inse att det inte har med subben att göra utan HFLS1 är ett riktigt litet monster. Vi har gått våra helt egna vägar med den och den följer inte de gängse avstämningskoncepten.
Inte illa för något som bara lyssnats fram |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 23:24:06
|
| kalas! även fast elementet isig kanske inte intresserar mig så mycket ska det bli kul att följa! kabinettet ser superseriöst ut och sånt gillar den lilla snickaren imig |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
php
Member
237 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 00:06:39
|
Vägval? Jag som mycket nöjd ägare till ett par HFLS-1:or skulle nog föredra en lösning där modifiering av mina befintliga HFLS-1:or kan undvikas. Inte gör att det egentligen spelar så stor roll, mest för att det känns bra att kunna använda högtalarna utan basmoduler när det behovet faller på.
Keep up the good work! |
www.skivatbrod.com |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 00:08:22
|
| Biltemas 55mm port passar perfekt ÖVER den vanliga porten (Tänkte om man behöver testa med en länge port) |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 00:09:28
|
Ur Pacs inlägg så verkar det som om mätningen på HFLS-1 bara gjorts med basport. Tidigare har mätning på sluten låda efterfrågats, och det skulle nog underlätta med den informationen.
Ett "problem" är att baselementet i HFLS-1 har en hyfsat puckel en bra bit ner i basen. Denna har utnyttjats i avstämmningen av porten (tror jag i alla fall), och är en starkt bidragande orsak till att HFLS-1 uppfattas gå så lågt i förhållande till element och storlek. Det gör även att HFLS-1 efter att denna puckel i elementkurvan har passerats samtidigt som stödet från basportens avstämmning snabbt avtar ger ett mycket snabbt tapp i känslighet.
För att en subwoofer skall matcha detta (dvs en omodifierad HFLS-1) så bör den nog ha ett mycket brant filter som är avstämt till samma ställe som HFLS-1 tappar hårt vid.
Självklart finns det fler alternativ, men just en brant skuren sub som bara tar de riktigt låga volymerna borde vara en ganska enkel lösning som kan ge bra resultat. Nu börjar vi dock komma ner till frekvenser där rummet spelar in en hel del, och då blir det genast mycket knepigare.
Någon som har en HFLS-1:a borde väl använda dem tillsammans med någon subwoofer och borde kunna fylla i med information om hur denna sub är inställd (delningsfrekvens och branthet). Risken är väl att de som redan har en välfungerande sub med HFLS-1 inte läser denna tråd.
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 17:29:41
|
Hej,
Inget snack om att det skall ges stöd till detta projekt och jag känner att mitt inlägg (för några sidor sedan) kanske startade en lite negativ vinkling bl.a. på val av element.
Det är inte min mening. Pac är tydlig med vad det är: ett första steg mot en basdel! Skitbra säger jag! HFLS-1 är vrålbra i standardutförande och kommer prestera så att alla högtalartillverkare blir svettiga om en basmodul lyckas integreras i HFLSl-1-konceptet!
Ett par frågor som kanske kan föra oss frammåt:
* vet vi att det är ett fasproblem som gör att det låter ointegrerat?
* vet vi hur HFLS-1 + subb summerar?
* kan vi enkelt testa med ett HP-filter till HFLS-1?
Just vid portningen händer det en del grejjer med fasen, både den elektriska och akustiska. Ett självklart ställe att leta efter fel! Avhjälps enligt mig enklast med ett HP-filter till HFLS-1
Sivlervarg:
Vilken puckel är det du syftar på som PL18 har i basområdet? I våra mätningar eller DST's eller egna eller nått tredje?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 17:49:31
|
| hp filter vore ju inte helt fel...men hur gör man det enkelt? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 18:49:23
|
quote:
Vilken puckel är det du syftar på som PL18 har i basområdet? I våra mätningar eller DST's eller egna eller nått tredje?
Jag syftar på pucken vid 60Hz enligt DST's mätningar på elementet.
Jag minns inte om jag har läst vad porten är avstämd till, men jag gissar på ca 55Hz i ca 15liter låda?
Enligt mina egna ovetenskapliga teorier så borde en sub med ganska brant delning vid ca 50-55Hz kunna integrera med HFLS-1 om man bara får fasen hyfsat rätt.
Om man nu gör en sub som spelar 20-50Hz så känns det IMHO lite onödigt med två lådor.
I det här fallet så borde HFLS-1 falla tillräckligt hårt själv för att man inte skall behöva köra med högpassfilter till den.
Andra alternativet som jag ser är att göra HFLS-1 till en sluten låda, minska storleken på lådan, lägga delningsfrekvens runt 100Hz. Det skulle nog inte alls bli lika roligt, och folk som har byggt en HFLS-1 vill nog inte bygga om lådan förutom att möjligen plugga porten. |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 18:53:09
|
quote:
hp filter vore ju inte helt fel...men hur gör man det enkelt?
Enklast är ett motstånd i serie och en konding parallellt. Det är alltså det absolut enklaste högpassfiltret.
Fast om du gör det efter effektförstärkaren så tappar du massor med effekt, och om man ändå håller på med ett filter innan effektförstärkaren så kan man gå till aktiva filter med OP-ampar för att få dem brantare.
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 19:11:41
|
| hfls-1 är väl avstämda till runt 40hz...därför borde det ju va klokt med hp filter (gärna ställbart om det nu skulle gå?) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2005/01/24 : 23:25:05
|
Är det bara jag som missat vad sub-bas konceptet i fråga har för typ av filter på sig?
Jag tror nog på att plugga porten. Ställa subben nära HFLS-1 och dela subben med 2:ordningen vid ca 80-100Hz antingen sub eller HFLS-1 ska ligga ur fas.
Några andra tankar:
*Tänk på att TB:subben nog har rätt så mkt gruppdelay vid delningen?
*Kör tredje ordningens BW filter för att slippa besvärande urfasningar vid delningen.
*Ett annat sätt att tänka på finns beskrivet här, http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=551&whichpage=2 leta efter "Do = Bo + d * fcr / 4400" |
Hellre ledlös än lödless |
Edited by - skrutten on 2005/01/24 23:26:08 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 18:00:41
|
Filtret som är tänkt är lenn art's aktiva filter. Mer om det kan du hitta här http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33622
En liten uppdatering.
Lenn art har mätt och simulerat lite för att se hur det går att få ihop det.
Det som mätts är TB8-lådan och HFLS1 och sedan har lennart simulerat ihop dem för att se hur det blir
Om vi börjar med HFLS1 och TB8-lådan så ser de ut så här:
Simuleringarna gäller enbart till 20Hz så glöm det som finns under. Ljudtrycksnivån är inte fullt kallibrerad
 HFSW1 inklusiva filter och HFLS1
Subben är nivåskilld för att det skall gå att urskilja vad som är vad.
Man kan dra ett antal slutledningar av ovanstående
- Min HFLS1 med det filtret jag har, omatchat Biltema.., mäter inte helt som EPKPENGs simuleringar och mätningar
- HFLS1 spelar hyffsat djupt och beter sig nästan som en sluten låda i basregionen.
Om man summerar ihop de bägge lådorna får man följande
 HFSW1 inklusive filter nivåjusterad och ihopsummerad med HFLS1
Här kan man också dra några slutledningar...
- TB8-lådan ger ett liiiiiitet tillskott
När vi lyssnade på detta så var det väldigt lite extra som TB8-lådan gav jämfört med HFLS1 och det syns ju ganska väl i våra simuleringar... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 00:13:38
|
karvid:
Som ett delsvar på din fråga kan jag berätta att jag fortsatt utveckla den lilla lådan med TB8 och slitsport. Beskrivning kommer i en nära framtid på min egen tråd om TB8-basen. Tillsammans med mitt aktiva filter mäter den så här i närfältet.
 .
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 07:40:10
|
Roligt att se att visst arbete lever vidare.
Ser ut som avstämningen ligger där den ska.
Hur upplevs ljudet tillsammans med HFLS1:or? Blir det tryck och ljudbild motsvarande stora golvhögtalare? Hur upplever du det?
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 12:27:58
|
Kan dessvärre inte svara på det, eftersom jag inte har några HFLS1:or.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/18 : 11:03:13
|
Halloj, detta stannade av lite grann va? Är det omöjligt att få en sub att intergrera med hfsl?? Jag är lite grön på detta. Men är mkt sugen
på att bygga två subbor till min anläggning. Då jag visserligen spelar mkt musik så är det ändå mest hemmabio som är i fokus, så jag måste ha subbasar att räkna med!!
Jag hade från början tänkt att bygga en sluten kabinett till hfsl som är en del av en större baslåda. Samma bredd som hfsl men med höjd och djuuuuup.
Dela aktivt vid 80-100hz med crest8, köra både tvåkanal stereo och LFE samtidigt till bio och bara tvåkanla till musik.
Baselementen hade fått bli Ino audios x-2 submoduler men sidmonterade
i kabinetten med bara röret antingen neråt eller framåt.Lite som en AP Blue Diamond RollsRoyce.
X-2 modulerna spelar 19hz -1db i 90l, blir en ganska står golvare, men med grym prestanda...... Om det går att få den att spela integrerat...
Vad tror ni, som har försökt. Ett alternativ är att sälja mina ej monterade hfsl och köpa PiP som defenitivt funkar med x-2. Men det vill jag helst ej!! Jag behöver råd....snälla kom med synpunkter!
|
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/18 : 12:30:15
|
Hejsan,
Jag tar mig friheten att svara även här.
Har du komponenterna till HFLS-1 redan inhandlade tycker jag att du skall löpa linan ut. Det avgjorde lixom saken, tycker jag. Det kommer att bli ett mycket bra resultat om du bygger HFLS-1 enligt ritningarna, ev utan port (sluten låda alltså), använder aktivt delningsfilter och lägger till en basmodul av kvalite.
Kanske skulle man plocka fram ett filter som fixar till svackan i mellanregisteret...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Borgaren
Member
87 Posts |
Posted - 2005/03/19 : 19:16:25
|
Tack för responsen Engelholm!!
Jag ska nog behålla hfsl kitet, som sagt jag har hört dom och älskar ljudbilden, vad det gäller utseende så är det ljusår dom emellan!!
Glad att höra att det inte ska vara ngr problem att intergrera om man har ett bra aktivt filter.
Vad tror du om x-2 eller p-2? Jag har sett flera bra element typ nht och eton. Men det känns lite säkert...... med ino:s subbar.
Jag hade nog tänkt mig en sluten kabinett,runt sju liter kanske? Ska ta reda på exakt....
Svacka sa du, hmm. Om det här blir bra så kanske det vore bra med en sluten version av hfsl, med ett uppdaterat och anpassat för det!Om kanske du, eller någon som kan(inte jag tyvärr), räknar så kan jag löda och köpa komponenter!
Vad skulle den kunna heta? Hfsl-s kanske??
Vad tros om min plan att bygga golvare av det hela? Baffeln får vara orörd, men det tillkommer volym nedanför och bakom. Hfsl intakt med sluten låda och passivt filter, med basen nedaför, fast aktivt delad och eget steg. Jag ska iaf göra en ritnig och kika på om det skulle bli bra med proportionerna gentemot kravet på volym för baslådan.
// Daniel |
Intresse motiverar lärande |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/03/19 : 23:37:14
|
Engelholm:
JA!!
Mvh
Rolf |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly