| Author |
 Topic  |
|
Isidor
Member
166 Posts |
 Posted - 2003/09/24 : 12:12:39
|
Det där med lätt är ju relativt förstås. Helst bör ju totalvikten på högtalaren inte överstiga mer än 40-50 kg eller så för hyfsad släpbarhet. Visst blir ljudavstrålningen från lådan lägre om vi går upp mot 200 kg, frågan är om det är hörbart. Jag är fullt medveten om att många älskar overkill, bl.a. i imponatorsyfte, men själv strävar jag efter att det hela skall vara ingenjörsmässigt dimensionerat.
Det finns också fördelar att hämta med en (relativt) lätt och kanske framförallt styv konstruktion eftersom resonansfrekvenserna då blir högre, vilket i sammanhanget är positivt (även om den ökande avstrålningsfaktorn börjar att göra sig märkbar och kan bli ett problem).
Dämplim är effektivast om man bara tittar på förlustfaktorn. Mycket sand ger naturligtvis en klart högre massa, dock. |
 |
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 12:33:03
|
Var på semester i Finland i sommar och stötte på vad jag skulle
kalla för en trädgårdsplatta av hopbakat granulerat gummi.
Samma material såg jag även som fundament till en avspärrningsskylt
vid ett vägbygge.
Att gjuta med det här runt ett metall-skelett kanske kan vara något.
Granulerat gummi är billigt det är bindemedlet som är lite knepigt
kanske dämplim skulle funka. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 12:45:12
|
rent gummi är väl inte speciellt styvt.. lådan måste ju ha en viss styvhet iaf i basområdet.
ja det med vikt.. En del menar ju att lådan ska väga 1000 gårnger mer än konmassan för att man ska få ner viss distorsion. Gärna 2000 gånger konmassan. en tiotummare har en typisk konmassa runt 40 gram vilket skulle ge en lådvikt på 40-80 kilo i det här fallet.
Men sen kan man ju trixa med rygg-mot-rygg montering där man har ett element på var sida av lådan som spelar i fas. Deras rörelser tar då ut varandra och ger således mindre vibrationer i lådan och mindre nödvändig lådvikt.
Men jag vet inte.. Har inte läst nån seriös avhandling på det här med lådvikten så det kan ju vara bull.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 12:49:10
|
quote:
rent gummi är väl inte speciellt styvt.. lådan måste ju ha en viss styvhet iaf i basområdet.
Just därför gjuter man runt ett metallskellet, av gallerdurk kanske.
Som sagt, måste det vara enkelt   |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 13:51:57
|
Kraniet,
quote:
ja det med vikt.. En del menar ju att lådan ska väga 1000 gårnger mer än konmassan för att man ska få ner viss distorsion. Gärna 2000 gånger konmassan.
quote:
Men jag vet inte.. Har inte läst nån seriös avhandling på det här med lådvikten så det kan ju vara bull..
Okej, här kommer den seriösa avhandlingen: det är bull! 
Motiveringarna för detta påstående brukar variera, men det duger inte ens som en grov tumregel. Den enda distorsion (i betydelsen allmän förvrängning) man i praktiken kommer åt med åtgärder på lådan är just ljudavstrålningen från densamma, vilket vi nu har avhandlat på fem sidor. Lådans massa är i och för sig en del av svaret, men att relatera denna direkt mot elementets rörliga massa är meningslöst.
Det vimlar tyvärr av allehanda kvasivetenskapliga påståenden av ovanstående typ i audiovärlden och just inom vibrationsområdet är de särskilt vanliga. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 16:14:56
|
Att just massan är 1000* konmassa + luft är nog kanske taget från det beräkningsexempel på högtalarens rörelse när konen rör sig (Bla från Dick Pierce, rec.audio.high-end). Vad man ska betänka i det syftet är att konen rör sig mycket mer än lådan, och dopplerdistorsionen blir alltså ofantligt mycket högre från konen själv än från lådans bidrag. I många högtalare är just kabinettmassan runt 1000* massan på konen, därav det realistiska beräkningsexemplet.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 16:37:25
|
hehe... |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 16:53:12
|
Ja, dopplerdistorsion härstammande från lådans rörelse kan man absolut glömma eftersom denna i genomsnitt är flera tiopotenser lägre än elementets egen dopplerdistorsion (frekvensdistorsion). Detta med dopplerdistorsion är bara ett av oändligt många kvasivetenskapliga sidospår som diverse tyckare ofta halkar in på i sammanhanget. Man silar mygg och sväljer kameler.
Vill man vara riktigt noggrann så får man också en minimal reduktion av ljudtrycksnivån, omkring 0.009 dB för massaförhållandet 1:1000 (om vi bara tar hänsyn till konens lägre absoluta hastighet). Inte något som ens värsta guldörat kan uppfatta.
Viktigast är tveklöst att lådans hela massa inte alls finns tillgänglig som mothåll vid resonans där man kan ha ett mothåll (mekanisk impedans) motsvarande i värsta fall bara några hundra grams massa! |
Edited by - Isidor on 2003/09/24 16:59:41 |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 16:57:34
|
visst finns det urfräst MDF att köpa, sådan som är till för att BÖJA
till runda högtalare... eller ja...
sådant fönsterskumm, kan man använda det till nått skoj? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 17:11:33
|
Är det någon som har provat att göra lådor i epoxi (eller polyester) blandat med sand eller blyhagel?? Eller varför inte gummigranulat.
Såg att någon hade provat att blanda epoxi o marmorkross men inte jobbat vidare på det..
Jag har gjort klättergrepp i polyester/sand o det funkar fint.
Man kan få i en hissklig massa sand typ 4-5Kg till en liter polyester...
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 17:22:37
|
spårfräst mdf finns att köpa ja.. vet inte vad den kostar dock. sen är ju som sagt frågan vad man ska fylla hålrummen med.. sånt fogskum funkar ju inte eftersom det sväller så fort det lämnar flaskan.. men man skulle haft nåt som skummar upp sig medans det långsamt torkar kanske..
Dämplim är väl det bästa ur dämpningsynpunkt även här dock.. svårt att få det att ligga kvar i spåren kanske..
jag har funderat på böjd plywood (kanske 1 cm tjockt) i en fyrkantig låda av mdf med sand mellan plywooden och mdfen. vad åstadkommer jag med det?
En död låda (förhoppningsvis), vikt (lite imponator faktor får man väl ha iaf..) och ett oparallellt inre.
vet inte hur det skulle bli dock men det känns bra..  |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 17:31:27
|
vet nån vart man kan köpa detta? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 18:26:51
|
Kraniet,
Icke-parallella väggar för att unvika akustiska moder i kaviteten är ännu ett kvasivetenskapligt sidospår tyvärr. Man får i genomsnitt lika många moder per frekvensband som med parallella väggar. Skillnaden ligger endast i andra resonansfrekvenser. Detta blir den tredje heliga högtalarkon (djuret, inte konen) som slaktas i denna tråd. Nytt rekord tror jag.  |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 18:35:39
|
men där håller jag inte med.. en hel del människor som hör skillnad på ickeparallella vägar mot en vanligt fyrkantig låda..
Har inte gjort nån jämförelse själv men jag känner en person här i Luleå som utprovat det hela dock..
Lynn olsen också poängterar det i bygget av sin Ariel/Me2 högtalare.. Fast han använder sig av "det gyllende snitten" för att inte få nån dimension att vara en jämn multipel av den andra. Just för att fördela resonanser..
Det är väl det som händer.. Man fördelar resonanserna istället för att få några att sammanfall och skapa större amplitud vid vissa frekvenser..
Ingen slump heller att B&W gjort mellanregister lådan som en kägla.. Om du läser deras sartikel så ser du att det är rätt mycket vetenskap bakom det.. Inget "påhittat" |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:24:25
|
Visst finns det bättre och sämre utformningar av kaviteten. Detta måste beräknas för varje individuell låda och för varje individuell placering av elementen och med hänsyn tagen till absorption. Det blir betydligt mer komplicerat att räkna med icke-parallella väggar och resultaten kan göras lika bra med parallella så varför krångla till det?
Alla lådor är alltså inte lika. Vad man inte kan säga är att icke-parallella väggar generellt sett är bättre än parallella. Det är alltså meningslöst att som 99 % av alla DIY-are (och proffs för den delen) höfta till en låda med icke-parallella väggar och tro att den därför är bättre än en låda med parallella väggar.
B&W:s kägla är en helt annan sak eftersom man försökt åstadkomma en vågledare och någorlunda ideal terminering för strålningen från baksidan av elementet. Ingen "låda" m.a.o. så den faller klart utanför diskussionen. För övrigt tillhör B&W ett fåtal högtalartillverkare som vet vad de sysslar med, både teoretiskt och praktiskt. Man har bl.a. tillgång till avancerade utvecklingsverktyg som t.ex. BEM (I-DEAS Vibro Acoustics) och ännu viktigare, en hel del kompetent folk.
|
Edited by - Isidor on 2003/09/24 19:26:37 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:32:59
|
just nu håller jag på å bygger en "halv pyramid" och jag kan lova att det uppstår många konstiga "kavitetsljud" som oxå kan höras i en vanlig "lådform", de försvinner dock med stenull. ett sådant uppträdande borde inte uppstå då jag inte har en ända parallell yta!
jag bör kanske påpeka att jag inte har valt lådformen för minskat "lådljud" utan endast pga strålningsegenskaperna formen medger! |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:34:40
|
ja jag har som sagt inte gjort nån jämförelse själv så jag har ingen egen erfarenhet.. Min polare tycker dock att han hör en skillnad.. Sen om det är inbillning vet jag inte.. =)
Ett annat exempel är ju rumsakusitk där man med stor framgång konstruerar mixningstudios etc med icke parallella väggar. Men jag vet inte om det är av relevans.. Ett rum är ju trots allt en helt annan volym och andra frekvenser.. Mindre tyck i ett normalt rum än vad det är i en högtalarlåda också antar jag.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:37:19
|
ooups, jag stavar visst som en kratta!
. |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:51:18
|
| nja, jag tror inte mixingstudios snedställer väggarna för att minimera stående vågor, men de kanske de gör!? jag tror mer på att de snedställer för att minska vissa reflexer. |
sound pollution |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:55:20
|
| När det gäller rumsakustik så är man ofta intresserad av andra egenskaper än de rent modala, t.ex. som när reflektionerna anländer och från vilken riktning. Här kan mer avancerade väggeometrier vara en fördel. Det är principiellt ändå ingen skillnad mot högtalarkaviteter, men i det fallet är modala egenskaper avgörande. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 19:59:51
|
Lådformer påverkar ju andra effekter, ex diffraktion.
Mina nya lådor med bättre finish och något moddad lutning samt ändrad elementplacering... |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 20:01:44
|
| oj, nu pratar vi om nått helt annat! ;) |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 20:12:59
|
men en väldigt stor del av att man snedställer väggarna är just för att minska stående vågor.. Man har ju inte en enda yta som är parallell till en annan.. sen dämpar man rätt hårt också ofta.. spridning åstadkommer man medels diffusorer på väl valda ställen.
Allt för att jämna ut och sprida reflexerna så man får så lite bidrag från rummet som möjligt när man spelar upp det man ska mixa (så man vet att man lyssnar på högtalarna utan bidrag från rummet..) |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 20:14:00
|
Men som celef säger så har vi nu frångått topicen lite.. vi ska ju prata om dämpning av lådväggar..
Kanske är uttömmt allt jag vet inte.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 20:14:48
|
| vad består förresten B6Ws kägla utav? det är väl nån slags dämpad plast är det inte? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly