| Author |
 Topic  |
|
skrutten
Member
619 Posts |
 Posted - 2003/09/22 : 13:06:26
|
Subside
Luften kommer att trycka mot högtalarelementet oxå, man kan ju då gissa att konen kommer att "sugas" in i högtalarlåddan. Som du själv skriver "Frågan är ju om det skulle var möjligt att få elementet att röra på sej, eh..." |
Hellre ledlös än lödless |
 |
|
|
subside
Member
101 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 15:14:10
|
jepps det kommer den, men med ett starkt membran(luftät också ) och en stark förstärkare så borde det vara möjligt. Visst man kan ju inte ha totalt vakum i lådan men nästan. (låter som den ultimata lådan för mej ) |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 15:51:55
|
Har läst om liknande påhitt fast med vatten. Jag är skeptisk...
Ursäkta om jag tjatar, men är det ingen som vet något om böjda sandwichkonstruktoner
Känns också som motstridiga upgifter vad gäller bitumen. speakerpro för, isidor tveksam. Eller har jag missförstått? (ok, speakerpro talar om sandwichtillämpning, men ändå) |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 17:49:08
|
| Det är en artikel skriven av en tysk som heter Hajo Prodan.. Fick artikeln av Dahlberg men pma mig med mail adress så kan jag nog skicka den.. Intressant läsning om dock lite kort.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 18:13:36
|
En sista fråga av högsta svårighetsgrad till Isidor  Så att jag har fattat det här: Har sandwich väggar med dämplim både som funktion att ljudisolera lådan och dämpa resonanser i denasamma? |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 23:54:01
|
det jag menar är bra med en sandwichkonstruktion är att bitumenplattan då verkligen ligger an de ytor som den skall dämpa, vibrationerna måste ju ledas in i bitumenen för att den ska göra ngn nytta |
Optimist. punkt slut. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/22 : 23:55:50
|
Hajo Prodans patenterade blandning är uppenbarligen framtagen för att
få så hög egendämpningsförmåga som möjligt. Samtididigt som det
skall vara väldigt stabilt. Ilmeniten har jag inte heller kommit
fram till vad det är (något likn järnfilspån kanske)men han skriver
att det kan ersättas med lite mer sand. Om någon vet hur man lägger
ihop 3 pdf.dokument till ett med tre sidor så blir det ganska enkelt
att skicka till dom som är intresserade.
Skulle kunna lägga upp det men jag är osäker på om det är lagligt,
jag har försökt hitta den här här mannen utan lycka. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
Edited by - n/a on 2003/09/22 23:56:41 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 07:02:56
|
han anväder ju ilemiten som "weight-control additive". Ochmed tanke på att man ersätter den med mindre mängd sand så måste ilemeniten vara rätt hög densitet (liten volym). Han använder det alltså för att få mer vikt på samma volym.
Det är så jag förstår det iaf.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 08:41:10
|
Belker,
quote:
Ursäkta om jag tjatar, men är det ingen som vet något om böjda sandwichkonstruktoner
Känns också som motstridiga upgifter vad gäller bitumen. speakerpro för, isidor tveksam. Eller har jag missförstått? (ok, speakerpro talar om sandwichtillämpning, men ändå)
När man kröker en yta, sandwich eller ej, så ökar böjstyvheten och även resonansfrekvenserna naturligtvis. Detta är en fördel eftersom ljudavstrålningen då minskar.
Bitumen är ett utmärkt material med höga inre förluster. Som enkelbelagsdämpning på normaltjock MDF (19-22 mm) blir det i praktiken inte särskilt effektivt eftersom bitumenskiktet knappast blir tillräckligt tjockt (minst 1, helst 3 ggr 19-22 mm). I en sandwichkonstruktion kan däremot bitumen fungera bra.
luminous,
quote:
En sista fråga av högsta svårighetsgrad till Isidor Så att jag har fattat det här: Har sandwich väggar med dämplim både som funktion att ljudisolera lådan och dämpa resonanser i denasamma?
Det är egentligen samma sak. (Luft)ljudisoleringen beror bl.a. på hur många och hur lättexciterade resonanser man har i lådan. Som jag varit inne på tidigare så är luftljudisoleringen mindre viktig i sammanhanget.
Speakerpro,
quote:
det jag menar är bra med en sandwichkonstruktion är att bitumenplattan då verkligen ligger an de ytor som den skall dämpa, vibrationerna måste ju ledas in i bitumenen för att den ska göra ngn nytta
Det är nog att föredra att beskriva det hela som att lådväggarna inkl dämpskikt böjsvänger tillsammans. Däremot är det helt riktigt att bitumenskiktet måste vara väl infäst för att ge någon effekt.
Och slutligen: som en rent allmän rekommendation så är det nog klokt att vara skeptisk mot mer eller mindre magiska recept på dämpningsblandningar. Själv skulle jag aldrig använda något annat än en välspecificerad och industriellt tillverkad produkt. För de små ytor det handlar om i en högtalarlåda finns inte mycket pengar att spara här i alla fall.
|
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 11:51:15
|
Tjena Isidor.
Blandningen jag refererar till är inte tänkt som ett dämpmaterial utan man skall gjuta hela lådan i det.
Edit: Här är det inte fråga om att spara pengar,
det blir rätt så dyrt då det går åt ganska mycket epoxi.
Jag skickar över filerna åt dig, du har mail. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
Edited by - n/a on 2003/09/23 11:55:59 |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 18:42:38
|
Dahlberg,
Tack för filerna, ganska rolig läsning faktiskt. Mycket riktigt är receptet avsett för "vanliga" enkelväggar. Artikelförfattaren begriper inte vad han håller på med (har helt missförstått luftljudtransmission genom paneler, mäter enbart luftljudisolering mm), men med idogt arbete har han ändå fått fram en hyfsad blandning. Ingenting särskilt imponerande dock och betydligt mindre effektivt än t.ex. en dämpad sandwichkonstruktion med samma massa. |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 19:12:11
|
| okej, dämplim mellan två skivor (av samma slag) verkar vara metoden, men hur dimensionerar man, hur effektivt är limmet (finns det ngt alt till nämnda d2agx3m??), kan man generalisera ngt i stil med: en sandwich med 8mm mdf med dämplim = 25mm solid mdf??? |
sound pollution |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 20:53:51
|
| Swedacs dämplim har extremt hög förlustfaktor. Det finns andra alternativ, men jag har aldrig använt dem själv. För en praktisk MDF-sandwich uppnår man en konstruktionsförlustfaktor eta = 0.1-0.2 ca beroende på exakt konstruktion och frekvens. Detta kan jämföras med en ren MDF-låda som har eta omkring en tiopotens lägre. Det finns inga praktiskt användbara tjocklekar för rena MDF-väggar som kan jämföras med t.ex. 12 mm MDF / dämplim / 12 mm MDF när det gäller strukturljudavstrålning. |
|
|
|
Jesper_Nilsson
Member
494 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 21:55:37
|
Isidor:
Låt säga att jag vill göra en böjd 20mm vägg av ex 5 lager 4mm plywood. Jag kan byta ut ett eller flera lager mot ex 4mm bitumen. Var ligger optimum? 2 lager playwood, bitumen, 2 lager paywood eller playwood, bitumen, playwood, bitumen, playwood? Det första är styvare men med läger dämpning, det senare tvärt om.
/Jesper |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 21:56:09
|
| det låter fantastiskt, skulle vara intressant att testa en sandwich med den tunnaste mdf (6mm). en sista fråga; hur ska man limma, inte under press va? |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 21:57:02
|
så den där om blandningen är inte så speciell när det gäller lådburna resonanser? måste väl vara hyffsat dött tycker jag eller?
Vad använder Wilson sig av det måste vara nåt liknande? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 22:19:50
|
Jag har gjort ett gjutprov på marmorkross och epoxi och det verkade
väldigt lovande men mer än så blev det dock aldrig.
Det är någon här på forumet som har provat att "spackla" en låda
invändigt med en sand/epoxi blandning och det blev visst väldigt
bra, kommer inte ihåg vem det var bara.
Men det är klart om en så enkel sak som 2 lager mdf och 1mm "lim"
fungerar så bra så är det ju alldeles utmärkt. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 22:21:46
|
| wilson använder väl corian? |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 22:39:29
|
jag har provat en "coatning" med dga2 och sand på insidan.. men då var väggarna tre lager 14(12?)mm mdf så jag vet inte vad som bidrog mest till stumheten..
vad är corian? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 23:04:55
|
Man bör egentligen normera mot massan också. En del av de nämnda materialen får sina goda egenskaper mer p.g.a. hög massa än höga inre förluster. Om man gör en extremt tung sandwich med t.ex. 8 mm stål i täckskikten så får den helt överdjävligt hög mekanisk impedans (mothåll), och befinner sig helt klart i en helt egen division. Det går tyvärr knappast att flytta på högtalarna heller. Eftersom jag en gång studerat flygteknik så vill jag ju helst konstruera lätt också. Eleganta lösningar är att fördra framför brutala. Slutligen vill jag bl.a. därför rekommendera en sandwich med plywood i täckskikten, både något lättare och mycket styvare än MDF (minst 5 ggr).
Jesper,
Dämpskiktet skall endast vara ett och placeras mellan två lika tjocka täckskikt.
celef,
Wilson har ju sina X-compounds och allt vad de nu heter. Helt unika och jättedyra att framställa och arbeta med, bla bla. Marknadsföring har de alltid varit bra på. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 23:17:02
|
En annan kul ide som knappast kommer att bli av spånade jag och en
kompis om för nån kväll sedan. En liten låda, 5-10liter som gjuts i
kraftigt glas 3-4cm tjockt för en "5,5" och en diskant.
Vem har sagt att det måste vara enkelt
Gamla glasburkar en form och väldigt mycket värme  |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 23:19:42
|
| Läckert! Och så blästrar man insidan. |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/09/23 : 23:35:40
|
Jepp  |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 09:02:16
|
vet om vi tagitupp det tidigare (lång tråd..) men sand sandwich då? Vilket är bättre ur mekanisk synpunkt? Jag är inte speciellt rädd för vikten snarare strävar jag efter hög vikt..
Man flyttar ju inte en högtalare speciellt ofta så jag ser det inte som ett problem.. En flygplan ska ju kunna flyga så där kan man ju förstå att det ska vara lätt
Men det är väl det man har att välja på då alltså.. Sandwich med dämplim, bitumen eller sand, och vilken är dödast? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly