| Author |
 Topic  |
|
Kraniet
Member
686 Posts |
 Posted - 2003/09/24 : 21:10:16
|
Dom använde tydligen nåt som heter GRP och fibercrete i prototyp stadiet. Sen gick dom över till nåt dom kallar Marlan.
GRP kombinerat med fibercrete var tydligen för dyrt för massproduktion.
Dom nämner förövrig att baslådan med sin välvda form får mindre resonansfenomen. Så jag håller nog på mina idéer..  |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
 |
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 21:45:43
|
| De menar säkerligen att lådan blir styvare p.g.a. välvningen, inte att de akustiska moderna i densamma skulle ge mindre problem. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 22:31:56
|
| jag har för mig ha läst i en gammal molt som jag har att guru iö vid ett besök på fabriken föreslog en bättre frikoppling av mellanregisterklotet, enl artikeln infördes sedan denna modd i produktionen... var det så? |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 22:35:10
|
nej det är inte vad dom säger.. (börjar bli lite fånigt det här men jag har ju rätt iaf..  )
kan citera..
The inertness of the cabinet is further enhanced
by using 38mm thick panels, also contributing
significant mass. In addition, smoothly curving the
rear surface greatly adds stiffness to the cabinet,
and gives an interior shape which shows fewer
internal acoustic resonance modes, since there are
fewer parallel internal surfaces available to support
the undesirable acoustic standing waves.
Alltså dom ser flera fördelar med det hela.. dels ökad styvhet och inre utseende som minskar "acoustic resonance modes".. alltså akustiska resonans fenomen.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 22:43:50
|
| jag tror det är marknadsavd som skriver produktbladen... ;) som bekant är ju inte heller klot befriade från stående vågor, möjligen får man ett smalare problemområde men då alla mått är lika blir problemen kraftigare. |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 22:46:16
|
| men citatet ditt gäller väl baslådan, inte kan käglan ha 38mm tjocka väggar?? |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/24 : 23:08:17
|
ja det är baslådan som menas..
klotet är inte bra men när dom kombinerar det med deras tl rör så påstår dom att så gott som alla resonanser försvinner.. även utan dämpning i lådan.. Fungerar som nån slags hybrid helmholtz resonator.. läs papperet själv vet jag.. =) kan skicka det om du vill ha.. en avhandlig på 1,5 mb pdf.. väldigt informativ och intressant läsning.. finns att dra från B&Ws hemsida också.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 00:01:44
|
quote:
Lådans massa är i och för sig en del av svaret, men att relatera denna direkt mot elementets rörliga massa är meningslöst.
En högre massa på konen innebär ju en högre reaktionskraft på lådan och vibrationshastigheten på lådan blir väl högre ju lättare den är.
När det gäller lådans mothåll så har jag för mig att jag läste på JmLabs hemsida att de hade stagat mot baksidan av elementet för att koppla det bättre till lådan. En bra ide? Förstör man inte effekten av en dämplimmad låda lite om man stagar inuti den?
Och, vad är den negativa effekten av lågt mothåll?
Med element som är avsiktiligt frånkopplade från lådan med hjälp av något dämpande lager så blir ju mothållet lågt... Och sedan har man ju otur om den lösa upphängningen har sin grundresonans någonstans i audioområdet. Men det kan man ju räkna på förstås.
man ska aldrig säga "en sista fråga" |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 00:58:35
|
ja jag vet inte men det bör ju vara en fördel att elementet har en fast plattform att röra sig mot..
Jämför det med höjdhoppning.. Hur högt skulle Kajsa hoppa ifall on tog avstamp från en madrass? inte speciellt högt skulle jag vilja säga.. Har man ingen motkraft så kan man inte ha en kraft. Anledningen till att man kan luta sig mot en husvägg är just det att husväggen utövar en lika stor kraft på dig som du utövar på husväggen.
"Aktion-reaktion" en grundregel inom fysiken.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
LageB
Member
209 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 10:14:04
|
Hur skulle det vara att klä innerväggarna med Golvgips som limmas och skruvas ?
Jag har just lagt klinkergolv i mitt badrum och byggbranchens rekommendation att få ett absolut "stumt" golv är Spånplatta + LIMMADE gipsplattor. Detta för att undvika prickor i klinkerfogarna.
Gipset (och limmet) i en högtalakonstruktion skull då fungera både som vibrationsabsorbtion + förstyvning.
LageB
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 10:20:05
|
Om du läser tråden får du svar på dina frågor.. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 10:54:14
|
jag fick en ide om tunn mdf limmad mot gipsskiva (typ 8+8 mm) i sandwich med det samma..
Som jag förstår det (om man ska sammanfatta) så är detta viktigt:
Styvhet - Mer destå bättre, flyttar resonanser högre upp i frekvens där dom är lättare att dämpa ut.
Vikt - Ju mer destå mindre resonanser
Dämpning - Medels dämplim/sand/bitumen i sandwich
Sen får man väl göra en personlig avvägning av vad som är tillräckligt styvt och tillräckligt tungt..
Läste nåt om att det var fördelaktigt att dela in det man vill dämpa i mindre områden (alltså stagning) gäller detta även vid sandwich limmning? Alltså är det bättre att limma i "bikake" skikt? Man frikopplar ju inte skivorna från varandra då men det kanske inte gör nåt? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 11:36:57
|
Kraniet,
celef har rätt, marknadsavdelningen har varit framme som vanligt med fria tolkningar av vad utvecklingsfolket faktiskt säger.
Vi har varit inne på frikopplade element tidigare i denna tråd. Detta kan också benämnas vibrationsisolering där man låter elementet vibrera mer för att lådan skall vibrera mindre. I många fall en bra idé, speciellt om man ser till att höja massan för elementet. Praktiskt sett blir det krångligt, dock.
Man vill ändå ha så högt mothåll i själva lådan som möjligt för bästa resultat. Mot detta höga mothåll fungerar vibrationsisoleringen bättre - det går inte att vibrationsisolera om mothållet är lika vekt som isolatorn!
Avstyvningar är alltså totalt sett en fördel, även om den s.k. avstrålningsfaktorn ökar när ytterligare strålande ränder införs på detta sätt. En platta tenderar att släcka ut över- och undertrycksbidrag i fjärrfältet när man har symmetriska svängningsmönster och strukturljudhastigheten är låg, så därför är det bara ränderna som strålar för låga och mellanhöga frekvenser. För höga frekvenser strålar dock hela plattan. |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 11:57:18
|
En liten sammanfattning om hur man konstruerar en högtalare med låg strukturljudavstrålning:
1. Hög massa i lådväggarna.
2. Höga inre förluster i lådväggarna, bäst är symmetrisk sandwich med styva täckskikt och viskoelastiskt dämpskikt däremellan.
3. Hög styvhet i lådväggarna: hög E-modul, stor tjocklek och avstyvningar.
4. Eventuell frikoppling av elementet
5. Välj element med hög akustisk/mekanisk känslighet, d.v.s. stort förhållande effektiv area mot rörlig massa.
Punkt 1-3 bör man fokusera på eftersom de är lättast att åstadkomma i en DIY-konstruktion. Punkt 4 och 5 kan ställa till det en del om man inte vet exakt vad man gör.
Hög massa, liksom förluster, sänker vibrationshastigheten vid plattans resonansfrekvenser.
Hög styvhet flyttar resonanserna högre upp i frekvens där de av flera orsaker är ett mindre problem. Det finns dock en hel del korskoppling här, t.ex. så sänker en hög massa naturligtvis resonansfrekvenserna, men är ändå sammantaget att föredra. Hög styvhet ger en högre avstrålningsfaktor men är ändå generellt sett en fördel.
(EDIT: Lite tydligare rekommendationer.) |
Edited by - Isidor on 2003/09/25 13:15:03 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 12:10:25
|
så en bikake sandwich är inte bra?
edit: alltså där "kammarna" är fyllda med dämplim.. kanske svår att genomföra.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
Edited by - Kraniet on 2003/09/25 12:11:10 |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 13:08:49
|
| Man vill ha skjuvrörelser i det viskoelastiska skiktet och detta utesluter en skjuvstyv kärna av bikaketyp. En industriell bikakekärna (aluminium, aramidfiber etc) ger hög styvhet och styrka, men ingen förbättring vad gäller konstruktionsförlustfaktorn. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 16:16:14
|
| bra sammanställning/byggtips för låda, den skall jag spara! |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 19:36:24
|
Nu har jag allt pratat med B&W... *skratt* (lite fånigt det här..) men iaf så frågade jag om det som stod i artikeln.. Vi verkar få mötas halvvägs.. Fast jag hade iaf inte fel.. Kanske inte lyckades förklara det på samma vis men det han säger är väl i princip det jag försökt få fram..
Håll till godo (schysst att dom svarar på mail..)
I wrote, or at least edited the paper and I have a physics degree, so I do
understand what is actually going on.
The paper was never intended to be totally scientifically rigorous, by which
I mean that it had to be understood by a customer with no formal scientific
training. When you take that stance, you inevitably end up, like so many
things written about hi-fi, with something that is not strictly true, but
gets across the essence of what is happening.
Non-parallel sides do not get rid of internal standing waves. What they do
do, however, is change the resonance frequency set. There are two effects
that follow:
1) There are fewer harmonically related resonances and so fewer resonances
are likely to be excited at any given instance.
2) There are more higher order modes (those involving reflections off more
than two surfaces). These tend to involve a greater thickness of absorbent
material inside the cabinet and therefore better damping.
I sometimes like to describe the overall effect as a lowering of the
resonance noise floor. basically, the revised set of resonances are less
noticeable, even though there may be as many of them as in the simple
regular cabinet case.
Best regards
Mike Gough
Senior Product Manager
B&W Loudspeakers Ltd.
edit: kan väl säga att marknadsavdelningen förmodligen inte är boven för evetuella "lekmansspråk" 
|
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
Edited by - Kraniet on 2003/09/25 19:37:11 |
|
|
|
Isidor
Member
166 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:20:47
|
Kraniet,
Kul att du inte ger dig. Du kan vara extremt nöjd med svaret du fick, de flesta tillverkare skulle överhuvudtaget inte vilja eller kunna svara. B&W är ett ovanligt kompetent och trevligt företag, men det har jag redan tjatat om.
quote:
Non-parallel sides do not get rid of internal standing waves. What they do
do, however, is change the resonance frequency set.
Helt korrekt.
quote:
1) There are fewer harmonically related resonances and so fewer resonances
are likely to be excited at any given instance.
Rätt, men slutresultatet beror på så många andra faktorer (exciterande spektrumform, resonansernas Q-värde, faktiska resonansfrekvenser mm) att man inte kan säga att det är någon fördel i praktiken.
quote:
2) There are more higher order modes (those involving reflections off more
than two surfaces). These tend to involve a greater thickness of absorbent
material inside the cabinet and therefore better damping.
Spelar bara roll om man är dum nog att placera absorbenten längs väggarna där den gör minst nytta. Många tillverkare gör ändå detta av praktiska skäl. Då kan man naturligtvis anföra att det är lättare att placera absorbent i mitten av kaviteten än att använda sig av krökta eller icke-parallella väggar.
Med absorbent i kavitetens mitt kan man i alla fall reducera de akustiska resonansproblemen till nära noll, så varför krångla till det? (Svar: det ser coolare ut med annorlunda lådformer och gör också att man kan låta marknadsföringsavdelningen snacka lite om att man eliminerat/reducerat/påverkat (beroende på kunskapsnivå/ärlighet) stående vågor i kaviteten)
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:25:22
|
jag gillar egenskapen att man inte tror på allt man hör eller läser (för sån e jag oxå), men isidor har ju hela tiden sagt precis det svar ni erhöll från b&w:
"Non-parallel sides do not get rid of internal standing waves. What they do
do, however, is change the resonance frequency set. There are two effects
that follow:
1) There are fewer harmonically related resonances and so fewer resonances
are likely to be excited at any given instance.
2) There are more higher order modes (those involving reflections off more
than two surfaces). These tend to involve a greater thickness of absorbent
material inside the cabinet and therefore better damping." |
sound pollution |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:25:46
|
| Nu hänger jag inte med riktigt.. Menar isidor att absorbenter ska placeras fritt i lådan och inte (som gängse standard) på/mot/dikt an lådväggarna? |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:30:44
|
| ooups, sent inlägg från mig som vanligt, sirap i datorn är längre inte sant, det är ju jag som har snigelfart!! |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:34:44
|
| vem påstår att dämpmaterial skall placeras på lådväggarna?? man vill placera dämpmaterilaet där partikelhastigehten är som störst, alltså mitt i lådan! tryckmaximum erhålles nära (låd)väggarna å där är vanligt dämpmaterial verkningslöst! |
sound pollution |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:38:46
|
hehe.. ja min för min del kvittar det vem som har rätt.. Kanske inte ser så ut när jag skickar brev till B&W för att klarlägga saker och ting..
Men tror mig jag är bara intresserad av att lära mig så mycket som möjligt och det gör man inte genom att tro allt alla säger..
Men nu har vi ju utrett det hela. Vi har nog pratat om samma saker fast på olika språk. För den förklaring B&W gav är inte så som jag förstått Isidor men tydligen så är det vad han (du) menar..
Dämpmaterial gör lite längst väggarna helt med där.. Är dock inget problem för mig som bygger slutna lådor.. bara stoppa in det man kan i lådan..
Där är det ju många som dock inte verkar ha koll på hur det funkar.. Tex lynn Oslen som nämnts tidigare han pratar mycket om att dämpa den bortersta väggen i en låda med filt och annat.. Ger nog inte så värst mycket resultat skulle jag tro..
Däremot så är ju tjockt material genom sin tjockhet placerad en bit från väggen så det kan ju funka men den gör ju mer nytta som sagt en bit ut ifrån väggen.
Läste nåt om att man kan ha hälften så tjock dämpning på halva originalmaterialets tjockleks längd från väggen och få samma dämpning.. Lite skum mening men alltså en 5cm tjock gullfiberskiva 5cm från väggen dämpar lika mycket som en 10cm skiva som ligger an mot väggen.
Vet inte om en 10cm skiva på 5cm från väggen dämpar mer än det förstnämnda men möjligtvis? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
Edited by - Kraniet on 2003/09/25 22:40:18 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 22:41:55
|
| skulle vi inte kunna sammanfatta resultatet av denna tråd i en "dämpning av högtalarlåda" sticky? sen kan man ju fylla på med mera dämpgrejjor allt eftersom.. denna tråd har ju frångått lädväggsdämpning snart.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly