| Author |
 Topic  |
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2003/05/10 : 17:35:24
|
Har suttit och simulerat lite till. Kan säga att det är ett knepigt element det där pl18... Lägger man delningen rätt för att få vettiga spridningsegenskaper i vertikalled så blir frekvensgången inte så kul och f ö inte ens spridningsegenskaperna i vertikalled...
Det filter jag får till liknar rätt mycket Marens filter (men med färre komponenter) men kollar man takreflexens utseende (ca 45 grader uppåt) så ser den inte kul ut... Horisontalspridningen är dock relativt ok.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 19:37:29
|
| Så har man äntligen fått beställa materialet til lådorna. Utsågade och urfrästa MDF bitar är på väg, nästa helg är det hopsättning, och vad det lider fanering... |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 20:06:36
|
quote:
Det filter jag får till liknar rätt mycket Marens filter (men med färre komponenter) men kollar man takreflexens utseende (ca 45 grader uppåt) så ser den inte kul ut... Horisontalspridningen är dock relativt ok.
Nagref, komponenterna sitter där av en väldigt bra anledning. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 20:46:34
|
| det är väl just därför man skall flippa högtalaren ngt bakåt eller ännu hellre bygga låda med lutande baffel, så som wilson! :) fö kan man nog "rippa" det vinnande förslaget i diy2000, det filtret lär fungera även på denna högtalare, kanske måste diskantnivån justeras dock?!?!?!?!?! basnivån är ju lite blygsam på hfhögtalaren, är det ingen som ändra avstämningsfrekvensen????????? |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 20:49:46
|
För att få takreflexen rätt så måste högtalaren vinklas säkert 20 grader bakåt och det är nog liiite i mesta laget! 
Att basnivån är lite blygsam kan man ju lätt ändra på m h a loudnessknappen! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 00:50:23
|
quote:
fö kan man nog "rippa" det vinnande förslaget i diy2000, det filtret lär fungera även på denna högtalare
Är det samma element och låda så funkar det nog, annars är det bara att glömma.(!) |
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 11:39:23
|
marens: Är diskantelementets impedans tagen hänsyn till i din simulering ?
Dvs induktansen (och resonanspuckeln) ? |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 11:59:32
|
gustav: nu heter jag inte marens men jag misstänker att marens har tagit hänsyn till det. Marens verkar nämligen vara en vettig människa.
När det gäller resonanspuckeln så dämpas den en del av det parallellade motståndet på 10 ohm. Och när det gäller induktansen så samarbetar den med filtret i o m att den hjälper till att få upp nivån vid högre frekvenser.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 14:10:26
|
"För att få takreflexen rätt så måste högtalaren vinklas säkert 20 grader bakåt och det är nog liiite i mesta laget!"
oj så mkt? detta beroende på elementen??
"Att basnivån är lite blygsam kan man ju lätt ändra på m h a loudnessknappen!"
alla förstärkare har inte loudnessknapp! :(
"Är det samma element och låda så funkar det nog, annars är det bara att glömma.(!)"
jag har sett ett par filter som faktiskt fungerar på flertalet elementkombinationer, dock krävs oftast en enkel hpnivåjustering, men det gäller ju fö alla konstruktioner! jag tycker man kan se om en det är en bra konstruktör som ligger bakom en konstruktion, då brukar vissa nyckelkomponenter anges inom ett värdesområde. |
sound pollution |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 14:16:07
|
quote:
När det gäller resonanspuckeln så dämpas den en del av det parallellade motståndet på 10 ohm. Och när det gäller induktansen så samarbetar den med filtret i o m att den hjälper till att få upp nivån vid högre frekvenser.
Det är så jag har tänkt. Detta är en av anledningarna till att jag har valt ett parallellt motstånd också i stället för bara ett i serie som visserligen skulle gett en högre impedans i diskanten och lägre värden på kondensatorerna, men det blir nog bättre såhär.
Jag kanske skulle förklara lite vad filtret gör. Egentligen så gör varje del av filtret en hel massa saker i kombination med de andra komponenterna men jag kan beskriva lite förenklat syftet med varje del "gren" för sig.
Om vi börjar med basen. Spolen L1 fungerar som en spänningsdelare för hela den impedans den ser över elementet. Är impedansen efter spolen lägre så dämpas signalen mer. Parallellt med elementet sitter alltså komponenter för att variera "elementets" impedans som spolen ser. L2, R1 och C1 ger (förenklat) en svacka i impedansen som motsvarar den breda puckel man kan se i mellanregistret på elementets råa respons. Hade man bara satt en större L1-spole i stället för den här kretsen hade man fått en aning högre impedans men ojämnheterna från puckeln skulle fortfarande vara kvar i frekvensresponsen. C2 och R2 påverkar hur elementets avrullning mot högre frekvenser sker, både i vilken grad, hur snävt och vid vilken frekvens.
Diskantens filter är lite mera klassiskt uppbyggt. Kondensatorerna C3 och C4 bildar tillsammans med spolen L3 och motståndet R3 en slags dämpad 3:e ordningens elektrisk funktion, på ett ungefär i stora drag. C5 och R4 i kombination med R5 dämpar diskanten vid lägre frekvenser (som en hylla under ca. 10kHz) och ser till att impedansen blir lite jämnare. Om man tar bort C5 får man en kraftig avrullning i diskanten.
Till sist vill jag bara säga att alla komponenter samverkar och påverkar varandra mer eller mindre, därför ska man helst se hela kretsen som en helhet i stället för att dela upp det som jag har gjort.
 |
Edited by - marens on 2003/05/11 21:46:11 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 14:27:02
|
quote:
jag har sett ett par filter som faktiskt fungerar på flertalet elementkombinationer, dock krävs oftast en enkel hpnivåjustering, men det gäller ju fö alla konstruktioner! jag tycker man kan se om en det är en bra konstruktör som ligger bakom en konstruktion, då brukar vissa nyckelkomponenter anges inom ett värdesområde.
celef, skulle vilja säga att det beror på hur onoga man är med ljudet. Om du kollar på hur diskantens respons ser ut så liknar den ingen annan diskant, inte ens nästan. Om mman är det minsta mån om ljudet så är det viktigt att man gör filtrena specifikt för högtalaren. Det spelar ingen roll hur duktig konstruktören var om man ändrar på konstruktionen. Vasa-skeppet sjönk. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 14:47:02
|
| nu menade jag ju inte att det finns ett filter som passar alla konstruktioner, men det finns faktiskt filter som passar bra (mkt bra t o m) till många elementkombinationer. nu är inte jag ute att kritisera ditt filter, absolut inte, men jag har testat andras och egna filter som är optimerade på ditt sätt som har låtit rent ut sagt illa, om detta beror på vad som händer med upphettade talspolar, vald tonkurva, min taskiga hörsel, dåligt referensmaterial, or what ever, vet jag tyvärr inte, men ämnet är mkt intressant!! |
sound pollution |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 14:54:09
|
quote:
men jag har testat andras och egna filter som är optimerade på ditt sätt som har låtit rent ut sagt illa
Om de är optimerade så att de låter illa så är det ju aldrig bra. Försöker själv optimera så att de låter bra i stället, utifrån alla de kriterier som jag kommit fram till är viktigt för ljudet.
Om ett filter passar till många kombinationer av element är det inget bra filter helt enkelt tycker jag. Gillar inte kompromisser. |
Edited by - marens on 2003/05/11 14:57:10 |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 20:38:29
|
| Jag röstar IMHO för att marens filter får testas skarpt. Att en ny prototyp (ev bara baffel) konstrueras med diskantplacering efter filtrets krav. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 20:51:40
|
quote:
Att en ny prototyp (ev bara baffel) konstrueras med diskantplacering efter filtrets krav.
Vaddå? Filtret är ju gjort efter nuvarande baffeln? Förstod inte riktigt vad du menar. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 21:04:51
|
Marens:
Ditt filter ser jag inte?!! Bilder vill inte komma fram.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 21:08:03
|
| nä, spray är sänkt. Borde flytta bilderna, vet inte vart. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 21:44:11
|
| epkpeng kan förse dig med bildutrymme. Stod i början av tråden... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 21:46:45
|
| syns det nu? har bytt ftp till telia. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 21:48:12
|
syns!
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 22:23:49
|
*Om de är optimerade så att de låter illa så är det ju aldrig bra. Försöker själv optimera så att de låter bra i stället, utifrån alla de kriterier som jag kommit fram till är viktigt för ljudet.*
nu tror ju inte jag att någon optimerar för dåligt ljud!
*Om ett filter passar till många kombinationer av element är det inget bra filter helt enkelt tycker jag. Gillar inte kompromisser.*
ok! |
sound pollution |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 22:39:12
|
| Marens: Var det inte placeringen av elementen som ledde till stickigheter i diskanten kring 3k? Jag tänkte att detta kunde avhjälpas med en annan placering utan att filtret behövde ändras i grunden. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 22:45:44
|
Är det ingen som vågar sig på ett sämre mätresultat fast med enklare filter?
Tack Marens, nu ser jag bättre. |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 22:47:58
|
celef, jag fattar ungefär vad du menar. Det går att göra både dåliga och bra högtalare som har "rak frekvensgång", det är ju bara ett av kriterierna för att få det att låta bra. Men rak frekvensgång i sig låter inte alls dåligt, tvärt om, bara man har tagit hänsyn till alla andra parametrar som också är viktiga. Spridning, distorsion, diffrakton, dynamisk linjäritet, resonanskontroll, fas, rumspåverkan mm.
Man kan ju till viss del dölja en del av en högtalares dåliga egenskaper genom frekvensresponsfel men jag tycker det är ärligare och en utmaning att få den att låta riktigt bra med så rak frekvensgång som möjligt. Att lägga en bred dipp i övre mellanregistret kan ju få nästan vilket skräp som helst att låta behagligt men som sagt det är som att sopa hela syftet med högtalaren under mattan tycker jag. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 22:53:09
|
quote:
Marens: Var det inte placeringen av elementen som ledde till stickigheter i diskanten kring 3k? Jag tänkte att detta kunde avhjälpas med en annan placering utan att filtret behövde ändras i grunden.
Jag vet inte om det är placeringen. Kanske det. En anledning till att jag inte tror det är att diffraktionseffekter brukar nästan alltid se mindre hemska ut off axis. Det blir normalt en sorts utsmetning av alltihop off axis vilket är bra. Därför tror jag det har mest med diskanten att göra. Men det är bara en teori. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly